[PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

[ARMEN56]

Le 17/02/2025 à 10:24, Eau tarie a dit :

Testez et apprendre à se servir du matos par des températures extrêmes ce n'est jamais perdu

Critère de conception BPC environnement pour la ventilation et la réfrigération des auxiliaires

Air : -10°c à + 35 °c

Eau de mer ; -2°c à + 32° c

Pour les navires polaires  les prises d’eau de mer doivent être conçues de manière à éviter tout colmatage glaces

 

[mudrets]

il y a 43 minutes, ARMEN56 a dit :

Pour les navires polaires  les prises d’eau de mer doivent être conçues de manière à éviter tout colmatage glaces

Et par les méduses, comme je l'ai vécu en mer d'Arabie?

[Eau tarie]

Il faut apporter des tortues de Luth dans le radier. Et les lachers au moment opportun comme tout marin le sait

[ARMEN56]

Il y a 3 heures, mudrets a dit :

Et par les méduses, comme je l'ai vécu en mer d'Arabie?

Ou banc de crevettes , ou macro salissures , normalement alarme indicateur de colmatage ; faut vite ft basculer sur la prise d’eau de mer opposée. 

Sinon pour  grands froids  les règlements de classe prévoient ces dispositions 

 

 

https://ww2.eagle.org/content/dam/eagle/rules-and-guides/archives/special_service/151_vesselsoperatinginlowtemperatureenvironments/pub151_lte_guide_dec08.pdf

 

[Titus K]

[hadriel]

La totale en matière de drones sur BPC, essayés lors de l'exercice dragoon fury:

https://mesinfos.fr/83000-toulon/dragoon-fury-la-guerre-des-drones-au-large-de-toulon-218371.html

USV, quadcoptères, ailes volantes, etc

[hadriel]

Le 17/03/2025 à 10:10, hadriel a dit :

La totale en matière de drones sur BPC, essayés lors de l'exercice dragoon fury:

https://mesinfos.fr/83000-toulon/dragoon-fury-la-guerre-des-drones-au-large-de-toulon-218371.html

USV, quadcoptères, ailes volantes, etc

Les différents systèmes détaillés chez @xav

[Scarabé]

Le groupe JDC 25 arrive en Guyane 1 PAG à rejoint le groupe en mer 

[Titus K]

1 EDAR + 1 EDAS + 1 CB90 ?

Modifié le 5 juillet 2025 par Titus K

[Scarabé]

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

1 EDAR + 1 EDAS + 1 CB90 ?

C'est truc la pour faire une operation commando avec des CB90 et des hélico c'est bien . 

Mais quand tu en met 6 dans le radier tu peux plus rien debarquer des vehicules vu qu'ils prennent la place des EDAS et EDAR  

 

[Asgard]

Sauf a les récupérer sur remorque et les parquer dans lhangar véhicule, ca doit etre possible, non ?

[Eau tarie]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Sauf a les récupérer sur remorque et les parquer dans lhangar véhicule, ca doit etre possible, non ?

Je pense que tu n'a pas l'angle qu'il faut pour prendre le virage de la montée.

C'est un peu comme un parking sous terrain. Tu arrives au fond de radier sur une pente inclinée, et il faut faire un 180° pour aller sur le pont au dessus.

Je dis ça au jugeometre. Peut être qu'en décrochant la remorque et en faisant des manœuvres un peu exotique c'est possible. 

Mais c'est très long comme remorque. On se rend jamais compte à la mer, mais c'est déjà de la belle longueur...

 

 

 

[Eau tarie]

Il y a 18 heures, Scarabé a dit :

C'est truc la pour faire une operation commando avec des CB90 et des hélico c'est bien . 

Mais quand tu en met 6 dans le radier tu peux plus rien debarquer des vehicules vu qu'ils prennent la place des EDAS et EDAR  

 

 

On avait bien un LCX "combat boat" pour combler ce vide entre "engin de débarquement" et "Ecume ou CB90".

C'était assez configurable selon les clients. On pouvait transporter un blindé ou 2 (selon la longueur choisie entre 24m ou 29m), et il y avait un canon de 20 ou 30mm sur l'avant.

Et d'ailleurs, puisque c'est "à la mode", on avait pas mal discuté avec une nation nordique qui cherchait un remplaçant plus polyvalent au CB90...

(voir celui au deuxième rang).

Mais le plageage par l'arrière "inquiétait" pas mal de monde.

On était quasi sur de notre coup, car on avait déployé beaucoup de choses pour que ça marche (je ne peux pas rentrer dans les détails, mais on avait une équipe avec 10 ans d'études quasi uniquement sur les bateaux de débarquement. L'expertise était clairement là). Mais il restait un "détail" quand même : si le pilote de l'engin met plein gaz en voulant quitter la plage, il va "laver" la plage préparée par les équipes de plage en amont, avec 2 jets d'eau énormes (ceux des water jets), et probablement faire dégager le tapis de débarquement etc. Donc ça demandait surrement un certaine pratique, et une maîtrise. Rien d'insurmontable loin de là. Mais voyez vous, dans la marine, ces petites unités de la "flottille amphibie" dans l'imaginaire de pas mal, c'est encore "des petits machins". Alors qu'il faut quand même de l'expertise pour aller se plager et repartir, surtout quand les conditions sont moins favorable. Mais comme à d'autres endroits, ça tourne beaucoup... C'est comme si on était pilote de NH90 2 ans, puis sur tigre... Sur les navires, cette "spécialisation" sur les engins rentre difficilement dans les mœurs... A mon sens, ça tourne trop vite.

Bref : il aurait fallut être riche et refaire comme le L-CAT, un démonstrateur. Mais c'était trop d'argent sur fonds propre. 1 fois pour le LCAT c'était déjà un sacré risque pris par la direction, et dans une époque beaucoup moins difficile pour la boite. Et la DGA n'a émis aucun besoin sur le sujet non plus. Bref, je pense qu'on en verra jamais du coup. C'est ainsi.

 

Modifié le 6 juillet 2025 par Eau tarie
Corrections et ajout détails.

[Titus K]

Stockage dans le hangar avia --> remontée sur le pont via l'ascenseur arrière --> descente par la grue --> embarquement par la porte du radier

Je sors ...

[Scarabé]

Il y a 13 heures, Eau tarie a dit :

Je pense que tu n'a pas l'angle qu'il faut pour prendre le virage de la montée.

C'est un peu comme un parking sous terrain. Tu arrives au fond de radier sur une pente inclinée, et il faut faire un 180° pour aller sur le pont au dessus.

Je dis ça au jugeometre. Peut être qu'en décrochant la remorque et en faisant des manœuvres un peu exotique c'est possible. 

Mais c'est très long comme remorque. On se rend jamais compte à la mer, mais c'est déjà de la belle longueur...

Les engins trop longs touche en haut ou en bas quand la pente est trop raide 

dans les cargo CMN à marée basse les portes chars restent bloqués sur la rampe. il faut balasté une calle pour mettre la rampe à niveau pour les faire renter ou sortir.   

 

 

Modifié le 6 juillet 2025 par Scarabé

[Eau tarie]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Les engins trop longs touche en haut ou en bas quand la pente est trop raide 

dans les cargo CMN à marée basse les portes chars restent bloqués sur la rampe. il faut balasté une calle pour mettre la rampe à niveau pour les faire renter ou sortir.   

 

 

 

 

 Oh oui tu as raison bien sur. Il y a la "giration horizontale" (on tourne) que j'ai évoqué, et bien sur, les angles d'attaque et de fuite avec le pentes etc. Tu as complètement raison de l'évoquer. 

J'y ai passé tellement de temps quand je dessinais les formes de rampes et vérifiait les cinématiques de chargement 

[Scarabé]

Photo de l'aileron Tribord du PHA Tonnerre en mission corymbe escorté par un patrouilleur Espagnol 

Les vitres sous les pieds servent à regarder le quai c'est une grande spécialisées des chantiers de l'Atlantique qui ont introduit se système sur les passerelles des Paquebots . Les BRF ont aussi leurs ailerons de passerelles vitrés  au sol. 

[Ronfly]

100% flotte amphibie déployée...

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/les-trois-porte-helicopteres-de-la-marine-nationale-vont-etre-deployes-a-la-mer-en-meme-temps-99338a8c-fc32-11f0-b421-129bd2858122

"Les trois porte-hélicoptères de la Marine nationale vont être déployés à la mer en même temps

Après le départ du groupe aéronaval, tous les porte-hélicoptères amphibies (PHA) de la Marine nationale seront bientôt déployés. Le « Dixmude » partira en mission Jeanne d’Arc d’ici la mi-février tandis que les « Tonnerre » et « Mistral » joueront dans l’exercice Orion 26, avant que le « Mistral » ne continue vers la Baltique....."

[pascal]

Une pensée émue à destination de la Royal Navy ...

[Titus K]

https://www.meretmarine.com/fr/defense/collaboration-entre-naval-group-et-turgis-gaillard-vers-des-drones-male-embarques-sur-des-navires

L'autre possibilité serait d'étudier l'intégration de l'AAROK sur les porte-hélicoptères amphibies (PHA) ou, plus probablement, leurs remplaçants. En effet, lors du dernier Salon Euronaval de 2024, Naval Group avait discrètement présenté à quelques délégations un concept de porte-drones amphibie destiné à succéder, à terme, aux PHA du type Mistral. Si les visuels de ce « concept ship » n'ont jamais été dévoilés publiquement, nous avions pu brièvement apercevoir une vue 3D de ce nouveau « pont plat » qui arborait divers drones, dont ce qui ressemblait fort à une variante navalisée de l'AAROK.

 

[hadriel]

D'après wikipedia qui cite aviation week l'aarok peut décoller à partir d’un terrain sommairement préparé, sur une distance de 400 à 600 m

Ca risque d'être un peut court pour un BPC qui va qu'à 19 noeuds. Par contre c'est le moment de réfléchir à monter un filière catapulte en commençant par un petit format pour drones à mettre sur les remplçants des BPC sans claquer des milliards dans une EMALS.

[ARPA]

Il faudrait voir les données exactes. Souvent "la distance de décollage", c’est le passage des 15m qui évite de percuter l'arbre en bout de piste. Pour un décollage depuis un BPC, on s’intéresse uniquement à la distance de décollage dans le sens juste ne plus toucher la piste. Techniquement le passage des "-15 m" serait même acceptable si on savait le calculer. 

L’Aarok est aussi un aéronef relativement lent, les 19 nœuds du BPC (plus avec du vent de face) vont réduire significativement la longueur de décollage. 

Un décollage sans catapulte me paraît crédible. Mais à voir si ce serait une solution opérationnelle (sans catapulte, on utilise toute la longueur du PA, on dépend du vent relatif...)

[capmat]

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

D'après wikipedia qui cite aviation week l'aarok peut décoller à partir d’un terrain sommairement préparé, sur une distance de 400 à 600 m

Ca risque d'être un peut court pour un BPC qui va qu'à 19 noeuds. Par contre c'est le moment de réfléchir à monter un filière catapulte en commençant par un petit format pour drones à mettre sur les remplçants des BPC sans claquer des milliards dans une EMALS.

Je suis également favorable à une solution de décollage par catapulte, pas uniquement pour réduire la distance de décollage mais aussi et surtout pour se garantir d'une tenue d'axe du décollage.

[HK]

8 hours ago, hadriel said:

D'après wikipedia qui cite aviation week l'aarok peut décoller à partir d’un terrain sommairement préparé, sur une distance de 400 à 600 m

Ca risque d'être un peut court pour un BPC qui va qu'à 19 noeuds

400-600m de roulage au décollage c'est cohérent avec les perfos du Mojave STOL. Mais cela depend beaucoup de l'emport... la distance peut etre réduite de moitié, voir plus, en limitant la charge. Et puis avec 18nds de vent sur le pont cette distance au roulage sera réduite de ~40% de plus.

Modifié il y a 23 heures par HK

[hadriel]

Ah bien vu! Les brits ont fait des essais sans charge sous les ailes et il décolle avec en gros la moitié du pont: