[Iran]

[g4lly]

2 minutes ago, kotai said:

Syrie? Ce n'est le bordel US mais français...

Il faut vraiment que tu arrêtes de boire ...

---

Sinon le RQ-4 aurait été détruite pas un SM-1 "amélioré" iranien.

[TarpTent]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ou trop grande confiance des Américains... qu'ils vont utiliser pour justifier un truc.

 

(Étonnamment pour moi) les dernières déclarations de Trump incitent à penser qu’il ne cherchera pas forcément l’escalade à tout prix sur la base de cet évènement :

 « «J'ai le sentiment que c'était une erreur faite par quelqu'un qui n'aurait pas dû (prendre cette décision)», a déclaré Donald Trump depuis le Bureau ovale. «J'ai du mal à croire que cela était délibéré», a-t-il ajouté.

Interrogé sur une éventuelle réponse américaine au drone abattu, il est resté évasif : «Vous verrez», a-t-il simplement répondu. »

 

https://www.liberation.fr/direct/element/drone-abattu-par-liran-trump-evoque-lhypothese-dune-erreur-humaine_99198/

 

Des tractations en coulisses ?

Modifié le 20 juin 2019 par TarpTent

[Alexis]

il y a 6 minutes, TarpTent a dit :

 

 « «J'ai le sentiment que c'était une erreur faite par quelqu'un qui n'aurait pas dû (prendre cette décision)», a déclaré Donald Trump depuis le Bureau ovale. «J'ai du mal à croire que cela était délibéré», a-t-il ajouté.

Interrogé sur une éventuelle réponse américaine au drone abattu, il est resté évasif : «Vous verrez», a-t-il simplement répondu. »

 

https://www.liberation.fr/direct/element/drone-abattu-par-liran-trump-evoque-lhypothese-dune-erreur-humaine_99198/

 

Des tractations en coulisses ?

Du bon sens.

A la Maison Blanche.

Si. 

[Ciders]

Il est possible qu'au delà de la communication des premières heures, quelqu'un à l'USAF ou à l'USN ait fini par passer outre la chaîne de commandement pour transmettre à un grand patron des données montrant qu'en réalité le drone était bien côté iranien... et que pour éviter de faire passer POTUS pour un con, le dit grand patron ait convenu avec ses copains qu'il fallait convaincre POTUS que c'était vachement bien trouvé d'envoyer un drone se faire péter la tronche pour pouvoir négocier avec les Iraniens.

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Du bon sens.

A la Maison Blanche.

Si. 

Deuxième option, une stupide opération politicienne pour renforcer l'image de chef de guerre de POTUS et en même temps son statut de grand chef d''État diplomate prix Nobel de la Paix honoraire ?

[Scarabé]

Il y a 9 heures, Alexis a dit :

Il y a ambiguïté sur le type de l'appareil abattu, RQ-4 Global Hawk selon l'iranienne Press-TV, MQ-4C Triton suivant les Américains.

De toute façon, ces appareils sont rares et chers :
- Plus de 130 millions de dollars à l'unité en coût de production pour le Global Hawk, sans les frais de R&D - le prix de deux Rafale à peu près - ou 120 millions pour un Triton
- Les Etats-Unis avaient 42 Global Hawk et 68 Triton en service... plus que 67 maintenant

Voici la carte en question... suivant les sources iraniennes.

Les Etats-Unis quant à eux affirment que le drone se trouvait dans l'espace aérien international, pas au-dessus de l'espace iranien.

Le commandant des Gardiens de la Révolution, général Hossein Salami (*) s'exprimait ce matin

 

(*) Ça ne s'invente pas...

C'est pas la première ni la dernière fois que des drones américains violent un espace aérien étranger. 

Les exemples US ne manque pas (Yemen Pakistan  Soudan Somalie etc..) 

L'avantage du drone est que tu le sors de sa boite tu le fait voler si il se fait descendre tu n'a pas de pilote abattue qui risque d’être de potentiel otage tu n'a pas d’opération RESCO à monter. 

Bref pour moi il est allé faire un tour à la frontière Iranienne  comme ils font à chaque fois. Mais la les iraniens ont dit stop. 

Les U2 pendant la guerre froide avait ouvert le balle les drones ont juste pris la suite. Prochaine épisode la Chine parce que le dernier P3 ORION qui a frolé la frontière chinoise c'est fait dérouté  .  

Puis bon nous sommes en période électorale est le slogan de Trump N'est plus "American first " but "Four more Years" et puis bon avec lui dans 6 mois il est capable de prendre Air force one pour aller à Théréan prendre un thé avec les Mollahs. Il nous a déjà fait le coup avec son pot Nord Coréen Roquet man.   

 

 Four More Years

 

    

 

 

 

 

[Kelkin]

Sans doute pas sans rapport avec les rodomontades récentes :

 

 

[13RDP]

 Sont quand même gonflés ces iraniens. Avoir l'audace d'abattre un appareil hostile qui viole leur espace aérien. C'est complètement choquant. D'ailleurs je suis complètement choqué.

Aucun savoir vivre.

Modifié le 20 juin 2019 par 13RDP

[Alexis]

il y a 34 minutes, 13RDP a dit :

 Sont quand même gonflés ces iraniens. Avoir l'audace d'abattre un appareil hostile qui viole leur espace aérien. C'est complètement choquant. D'ailleurs je suis complètement choqué.

Aucun savoir vivre.

Eh bien nous sommes face à deux menteurs, dont l'un dit que le drone était au-dessus de l'espace aérien iranien, et l'autre dit qu'il était dans l'espace international.

Personnellement, je trouve raisonnable de pratiquer la suspension de jugement 

[pascal]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Eh bien nous sommes face à deux menteurs, dont l'un dit que le drone était au-dessus de l'espace aérien iranien, et l'autre dit qu'il était dans l'espace international.

Personnellement, je trouve raisonnable de pratiquer la suspension de jugement 

Perso je serais curieux de connaître les moyens qui ont permis aux iraniens de détecter de locker et d'abattre un drone HALE

[Neuron]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Perso je serais curieux de connaître les moyens qui ont permis aux iraniens de détecter de locker et d'abattre un drone HALE

Cette zone de l'Iran est truffée de radars en forme de grandes paraboles (qui font entre 10 et 20 m de diamètre en moyenne). Certains pointent vers la mer (la plus part), d'autres vers le ciel.

[Yankev]

il y a 48 minutes, pascal a dit :

Perso je serais curieux de connaître les moyens qui ont permis aux iraniens de détecter de locker et d'abattre un drone HALE

Moi aussi, et vu la cible en question (gros, lent, et bien visible), il doit y avoir pas mal de candidats en lice. La page Wikipédia est assez exhaustive, mais listant bon nombre d'équipements hypothétique, et chez d'autres des caractéristiques fausses (le 2K12 Kub / SA6 Gainful, avec un plafond de 16 km, ce serait une première !).

Par contre, un autre point me semble plus intéressant : un nouveau chef de la défense aérienne (Abdolrahim Moussavi) a été nommé fin mai. En fouinant un peu sur le net, j'ai eu l'impression (purement pifométrique, je dois bien l'admettre), que celui-ci ne fait pas vraiment partie du camp des modérés. Si cette impression s'avérait fondée, serait-il inconcevable qu'il ait ordonné cette destruction pour assoir son autorité, ou bien faire pencher la balance dans le sens des durs du régime ?

A+/Yankev

Modifié le 20 juin 2019 par Yankev
liens

[Defiance]

les rumeurs d'Israel parle de la gamme S ,S300,S-350 vitaz,S-400?????

[Yankev]

Hello,

il y a 15 minutes, Defiance a dit :

les rumeurs d'Israel parle de la gamme S ,S300,S-350 vitaz,S-400?????

"Rumeurs" étant ici le mot clé. Le S350 est en fin de phase de développement, alors que la phase de formation ne devrait commencer que vers la fin de cette année. @MeisterDorf s'est d'ailleurs fendu d'un excellent article à ce sujet, début mars.

A+/Yankev

Modifié le 20 juin 2019 par Yankev

[Rob1]

Khordad-3 selon une agence de presse "semi-officielle" iranienne : https://edition.cnn.com/2019/06/20/middleeast/iran-drone-claim-hnk-intl/index.html

[Arland]

Girouette un jour, girouette toujours, bon sur ce coup là, si Trump confirme, c'est plutôt dans le bon sens.

Citation

"L'Iran a probablement fait une erreur. J'imagine que c'est un général ou quelqu'un d'autre qui a commis une erreur en abattant ce drone ", a déclaré M. Trump lors d'un échange avec Kaitlan Collins de CNN.
"J'ai du mal à croire que c'était intentionnel. Je pense que ça aurait pu être quelqu'un de lâche et de stupide," dit Trump, notant que le drone n'était pas armé et qu'il n'avait pas de pilote. "C'était un geste très stupide, que je peux vous dire."
Trump a assuré que la situation est "tout va s'arranger". Et à l'approche des élections de 2020, il a pris un refrain de sa première campagne, le disant aux journalistes : "Je veux sortir de ces guerres sans fin, je fais campagne là-dessus."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

https://edition.cnn.com/2019/06/20/politics/trump-iran-drone-downing/index.html

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-48711229

[Henri K.]

Il y a 7 heures, Scarabé a dit :

Prochaine épisode la Chine parce que le dernier P3 ORION qui a frolé la frontière chinoise c'est fait dérouté  .  

Il n'y a pas besoin de "prochaine épisode". Il y a quelques jours quand le porte-avions Liaoning et ses escortes ont traversé la 1ère chaîne d'îles, un P8 est passé par le détroit de Formose pour se rendre au Japon.

Comme c'est un passage international rien ne s'est passé.

Henri K.

[jojo (lo savoyârd)]

Ceci peut expliquer pourquoi les iraniens n'ont pas montré de photos de débris du RQ-4 ... (plouf)

Citation

Selon le Pentagone, le drone perdu par l’US Navy volait à 34 km des côtes iraniennes quand il a été abattu

http://www.opex360.com/2019/06/20/selon-le-pentagone-le-drone-perdu-par-lus-navy-volait-a-34-km-des-cotes-iraniennes-quand-il-a-ete-abattu/

[zx]

il parait qu'il avait donné son feu vert pour un tir de missile mais qu'il s'est ravisé au dernier moment, entendu France 2 télématin, à confirmer

Modifié le 21 juin 2019 par zx

[francois]

Je suis surpris qu un drone a 100 millions n ait pas de moyens de autoprotection / CME... Faudra sérieusement y penser pour nos futurs male

[MeisterDorf]

Il y a 7 heures, Rob1 a dit :

Khordad-3 selon une agence de presse "semi-officielle" iranienne : https://edition.cnn.com/2019/06/20/middleeast/iran-drone-claim-hnk-intl/index.html

Khordad-3 ou S-200 ceci variant selon les sources 

[g4lly]

C'est une sorte de SA-6 avec des missile SM-like

[Alexis]

il y a 48 minutes, zx a dit :

il parait qu'il avait donné son feu vert pour un tir de missile mais qu'il s'est ravisé au dernier moment, entendu France 2 télématin, à confirmer

C'est le New York times qui est à l'origine de cette info, qu'ils rapportent de la part d' «officiels» américains non précisés.

Ça peut tout à fait être vrai. J'imagine d'ailleurs assez volontiers Bolton faisant la grimace «Encore raté» 

Ça pourrait aussi être un mensonge assez habile, du genre avertissement aux Iraniens «C'est passé très près... la prochaine fois vous y aurez droit». Ce serait intelligent du coup... mais bon qui sait, Donald est parfois plein de surprises 

[herciv]

il y a une heure, zx a dit :

il parait qu'il avait donné son feu vert pour un tir de missile mais qu'il s'est ravisé au dernier moment, entendu France 2 télématin, à confirmer

Confirmé sur le figaro et bfm business

[Alexis]

il y a 27 minutes, Pierre_F a dit :

Vidéo de la destruction du drone par l'Iran. A vérifier : 

 

 !

LE truc remarquable sur cette vidéo, c'est la carte.

Il n'y a pas d'échelle, mais à vue de nez le point où l'interception est représentée est à plus de 12 nautiques de la côte iranienne. Ou alors vraiment en plein sur la limite.

L'agence d'information iranienne n'est pas loin de confirmer officiellement la version américaine des événements  !

Comment le comprendre ? Erreur d'un incapable ? Provocation délibérée du type « Eh oui on a tiré votre appareil dans la zone internationale, mais vous ne ferez rien parce que vous avez peur » ? Ou en plus modéré « Un centimètre à l'intérieur de notre frontière et hop on tire tout de suite » ?

Rappelons que le chef de l'organisation qui a publié cette vidéo, le général Salami, disait hier que l'Iran avait tout ce qui lui faut pour faire face à la « troisième guerre mondiale » ... et s'il y croyait vraiment ?

Modifié le 21 juin 2019 par Alexis

[g4lly]

Si les américain avait des drone Iranien patrouillant le long de la Floride ils feraient quoi ... la même chose non?!

J'ai du mal a comprendre qu'on ne comprenne pas la réciproque ...