[Iran]

[Ciders]

il y a 3 minutes, loki a dit :

Tasnim (une agence iranienne) indique que 2 jets ont été descendus et qu'un pilote (une femme) a été capturée : j'ai un gros doute, je n'ai jamais entendu parler de femmes pilotes israéliennes engagées au combat (mais je peux me tromper)

Elle indique aussi que des centaines de missiles ont été tirés sur des bases israéliennes et des ministères à Tel Aviv (par contre, elle n'indique pas de tirs contre Jérusalem)   

Du flan semble-t-il. Tout comme les rumeurs assurant qu'un F-14A a descendu un F-35. 

Conséquence inattendue (non) ?

Bon ceci dit, ils étaient déjà en possession de quelque chose y ressemblant. Mais clairement, ils ont encore moins de raisons d'y renoncer.

[Arland]

il y a 30 minutes, Vince88370 a dit :

Pour les US ça passe mais l'intégralité de l'UE tu es en plein rêve. Les Allemands osent rien dire ça ce comprend.... Mais le reste Ils soutiennent Israël quand il se défend mais par contre les attaques contre l'Iran ils sont loin de cautionné.. On commence gentillement à bloquer les ventes de matériel militaire à destination d'Israël, il y a 4-5 boîtes qui sont resté à quai à fos la semaine derrière... 

Certain pays commencent à annuler des grosse contrat d'armement.  Et plein d'autre petite chose qui a force de s'accumuler risquent de mettre Israël au pays du mur...

Cela est symbolique et souvent lié à la politique intérieure surtout que l'essentiel vient des USA, on est très loin de sanction économiques massives voire un embargo total tel que l'on pourrait l'entendre pour un pays "paria". Même la Russie n'est pas encore arrivée à ce niveau là.

[gianks]

 

[loki]

Article de Tom Cooper sur ce qui disponible ce soir :

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/playing-with-the-lions-tail

 

[nemo]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Danke schön, Manuel

Que chacun pense ce qu'il veut de la guerre entre Israël et le Hamas, ce n'est de toute façon pas une raison de s'en prendre à un Israélien qui nous fait le plaisir de contribuer ici

Autant je regretterais Joab s'il décidaient de ne plus venir ou était banni autant il est nécessaire de le contredire quand il nie le génocide et même les crimes en général de son gouvernement. 

[olivier lsb]

il y a une heure, Ciders a dit :

Du flan semble-t-il. Tout comme les rumeurs assurant qu'un F-14A a descendu un F-35. 

Conséquence inattendue (non) ?

Bon ceci dit, ils étaient déjà en possession de quelque chose y ressemblant. Mais clairement, ils ont encore moins de raisons d'y renoncer.

Soyons sérieux, le désarmement nucléaire nord coréen est une chimère, et il n'y a rien de sérieux sur la table depuis presque dix ans et l'échec de Trump I sur la question. 

L'événement de ces derniers jours n'aura qu'une influence très marginale sur une trajectoire qui n'était pas prête de changer. 

[Ciders]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Soyons sérieux, le désarmement nucléaire nord coréen est une chimère, et il n'y a rien de sérieux sur la table depuis presque dix ans et l'échec de Trump I sur la question. 

L'événement de ces derniers jours n'aura qu'une influence très marginale sur une trajectoire qui n'était pas prête de changer. 

Un échec ? Homme de peu de foi va ! 

Influence marginale, non. L'Iran est un allié de la Corée du Nord qui n'a pas oublié l'épisode libyen et qui maintenant voit un pays "au seuil" se faire laminer. Ça plus l'exemple pakistanais. Et n'oublie pas un détail : à l'heure actuelle, les Chinois et les Russes sont beaucoup plus disposés qu'avant à aider la Corée du Nord. Ça pourrait renforcer Pyongyang dans ses plans.

Mais ce n'est même pas le pire. Le pire, c'est l'idée que certains pays pourraient vouloir accélérer leurs plans pour se doter d'une assurance-vie. L'Arabie Saoudite par exemple.

[loki]

En tout cas il n'y aura pas de négociations avec les usa dans les semaines à venir malgré les demandes de Trump : Israël a assassiné le négociateur en chef iranien qui supervisait le processus de négociation avec les USA 

[cilom]

Pas de désescalade en vue malheureusement. Les israéliens poursuivent leur campagne, des explosions sont entendues à Ilam pour la première fois et la défense anti-aérienne s'active autour de Téhéran . Des avions israéliens survoleraient actuellement le ciel irakien pour taper l'Iran....

[Alexis]

il y a 9 minutes, loki a dit :

En tout cas il n'y aura pas de négociations avec les usa dans les semaines à venir malgré les demandes de Trump : Israël a assassiné le négociateur en chef iranien qui supervisait le processus de négociation avec les USA 

C'est la mort d'un homme, ça ne peut en aucun cas être drôle

En revanche, ça peut être absurde. Cet épisode pourrait être issu du Gorafi ou équivalent Onion / Babylon Bee

Trump soit dit en passant est vraiment bonne pâte. Cet assassinat, pour lui, c'est une gifle à pleine main. Je ne vois pas de risque qu'il s'en formalise

[Pol]

il y a 4 minutes, gianks a dit :

 

Vidéo d'une ancienne frappe. 

La vérité c'est que l'attaque iranienne de ce soir, très peu ont atteint le sol, beaucoup d'interceptions, bien plus que la frappe de cette ancienne vidéo. En effet, les israéliens ont augmentés le potentiel anti-aérien. Cela faisait aussi un petit moment qu'on voyait les américains amener du THAAD/Patriot.

La frappe iranienne, il faut le dire, fait parler médiatiquement, a donné de belles images, mais ça n'est aucunement une réponse à la hauteur de ce que l'Iran s'est pris et continue de se prendre. Si les missiles ne seraient pas interceptés, oui ça serait une autre histoire, mais là, faut le constater, les interceptions sont proportionnellement à un haut niveau. Comme il a été déjà dit, l'enjeu ce n'est pas de se dire que l'Iran a vaincu le dôme de fer car certains missiles sont passés, ça c'est la recherche d'une victoire pour une attaque , mais c'est de rechercher à rendre la pareille tout en cherchant à se montrer dissuasif. 

 

 

 

[olivier lsb]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Un échec ? Homme de peu de foi va ! 

Influence marginale, non. L'Iran est un allié de la Corée du Nord qui n'a pas oublié l'épisode libyen et qui maintenant voit un pays "au seuil" se faire laminer. Ça plus l'exemple pakistanais. Et n'oublie pas un détail : à l'heure actuelle, les Chinois et les Russes sont beaucoup plus disposés qu'avant à aider la Corée du Nord. Ça pourrait renforcer Pyongyang dans ses plans.

Que l'épisode actuel conforte Pyongyang dans son plan, je veux bien l'entendre.

Que l'absence de conflit dur entre Iran et Israël, voir même un accord parrainé US, eut entamé la résolution des Kim à poursuivre leur programme... J'en doute très fortement. 

L'aide russe et chinoise pourrait s'accélérer, mais s'inscrit dans des contextes différents : l'un quémande une aide conventionnelle désormais cruciale pour sa guerre en cours, l'autre voudra se payer les services d'un proxy pour en neutraliser un autre, adverse. 

Là aussi, la zone a son histoire et son inertie, assez souvent decouplés des événements au MO. 

Citation

Mais ce n'est même pas le pire. Le pire, c'est l'idée que certains pays pourraient vouloir accélérer leurs plans pour se doter d'une assurance-vie. L'Arabie Saoudite par exemple.

Plus une conséquence des renoncements américains que de l'offensive israélienne sur un ennemi qui s'est autodesigné dans ce rôle, face à une puissance nucléaire. 

Je ne crois pas que L'AS redoute plus Israël que l'Iran... Ou les renoncements de Washington. 

[Shorr kan]

Au vu de la relative impuissance iranienne à répondre ou juste empêcher ces attaques, il est à craindre et même assez probable que sous peu ils reviennent à des méthodes plus asymétriques, type attentats contre des groupes de civils/personnalités pour être plus explicite. 

Modifié vendredi à 22:02 par Shorr kan

[Ciders]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

C'est la mort d'un homme, ça ne peut en aucun cas être drôle

En revanche, ça peut être absurde. Cet épisode pourrait être issu du Gorafi ou équivalent Onion / Babylon Bee

Trump soit dit en passant est vraiment bonne pâte. Cet assassinat, pour lui, c'est une gifle à pleine main. Je ne vois pas de risque qu'il s'en formalise

Non... puisqu'il semble de plus en plus probable qu'il ait validé cette attaque israélienne (l'ensemble) dans le seul but d'obtenir un levier sur l'Iran pour les négociations.

Un Iran affaibli, c'est sûrement tout bénéfice dans son esprit.

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne crois pas que L'AS redoute plus Israël que l'Iran... Ou les renoncements de Washington. 

Ou un Iran trop affaibli, ce qui entraînerait... des complications.

Il est d'ailleurs curieux que l'école de pensée annonçant urbi et orbi "si la Russie s'effondre, ce sera le chaos !" n'envisage pas la même chose de l'Iran. Les républiques du Caucase ne s'y trompent pas en annonçant officiellement se montrer très inquiètes.

Modifié vendredi à 22:07 par Ciders

[loki]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Non... puisqu'il semble de plus en plus probable qu'il ait validé cette attaque israélienne (l'ensemble) dans le seul but d'obtenir un levier sur l'Iran pour les négociations.

Un Iran affaibli, c'est sûrement tout bénéfice dans son esprit.

Ou un Iran trop affaibli, ce qui entraînerait... des complications.

Ça c'est pour garder un peu de fierté. 

En réalité il avait un round de négociation prévu ce week-end mais il n'est même pas capable de contrôler ses proxys. 

D'un autre côté il devait résoudre le conflit russo-ukrainien en 24 heures et nous sommes déjà au mois de juin....

[cilom]

Nouvelle vague de missiles lancée par l'Iran, les sirènes commencent à retentir en Israël.... 

La première vague iranienne fut de moins de 100 missiles soit près de la moitié du nombre d'octobre 2024 ( 181 missiles d'après Israël )

[Ciders]

à l’instant, loki a dit :

Ça c'est pour garder un peu de fierté. 

En réalité il avait un round de négociation prévu ce week-end mais il n'est même pas capable de contrôler ses proxys. 

D'un autre côté il devait résoudre le conflit russo-ukrainien en 24 heures et nous sommes déjà au mois de juin....

Franchement, j'ai de plus en plus de doutes. La non livraison d'armes à l'Ukraine, les gros yeux, l'arrivée de F-15 en Jordanie, l'évacuation du personnel en Irak... je me demande si il n'y a pas collusion d'intérêts. Peut-être même que certains pays du Golfe avaient été mis dans la confidence, peut-être pas totalement (notamment sur l'ampleur réelle des opérations à venir). Mais je vois bien un coup de Trump dans l'affaire.

à l’instant, cilom a dit :

Nouvelle vague de missiles lancée par l'Iran, les sirènes commencent à retentir en Israël.... 

La première vague iranienne fut de moins de 100 missiles soit près de la moitié du nombre d'octobre 2024 ( 181 missiles d'après Israël )

Pas mal d'analystes sont sceptiques sur ce chiffre. On serait plutôt autour de 200. 

[olivier lsb]

Saluons la témérité de ce pilote... Qui n'a d'ailleurs peut être pas eu le choix de son plan de vol. 

 

[cilom]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Pas mal d'analystes sont sceptiques sur ce chiffre. On serait plutôt autour de 200. 

Je n'en sais rien en tout cas, je viens de voir en direct un missile s'écraser dans le centre de Tel-Aviv.....

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Au vu de la relative impuissance iranienne à répondre ou juste empêcher ces attaques, il est à craindre et même assez probable que sous peu ils reviennent à des méthodes plus asymétriques, type attentats contre des groupes de civils/personnalités pour être plus explicite. 

C'est même probable et cela va durer et se répandre comme une bonne épidémie

Fera pas bon circuler à proximité des ambassades israéliennes, des centres communautaires, des écoles et des synagogues quels que soient les pays

Les iraniens ont montrés par le passé qu'ils pouvaient frapper de l'Argentine à la Bulgarie en passant par la Tanzanie 

Sans parler des récupérations type attentat et prise d'otage lambda (i.e pas nécessairement d'origine iranienne ou pilotée par l'Iran) mais au milieu de laquelle il vaut mieux ne pas avoir un passeport israélien ou un nom à consonance juive

Quant à la riposte iranienne, attendons un peu, on est jamais qu'à J+24 avec une armée désorganisée par décapitation

Ils ont encore des pions a activer nationalement (même si leurs complexes balistiques ont été particulièrement ciblés par des drones et munitions rodeuses) et mais aussi extra nationalement (Houthis, milices Sadr irakiennes, ce qui reste du Hezbollah)

Le problème maintenant c'est comment ça s'arrête et ça c'est le point que je ne vois pas

1- les israéliens finissent au bout de quelques jours par dire "Mission Accomplished" et mettent les pouces ? pas sur que ca stoppe les opérations de represailles iraniennes

2-les israéliens continuent en espérant un mouvement de la rue pour abattre les Mollahs  ? avec les civils tués va venir un sursaut nationaliste, ca ne marchera pas (on en a déjà d'ailleurs les prémisses)

3-les israéliens continuent une guerre aérienne longue jusqu'à quoi ....avoir détruit tout le potentiel militaire iranien ? y'a du boulot, ca va consommer des cellules aériennes et de la munition qu'ils ne peuvent pas se permettre dans une durée extensive

4-kamoulox

En represaille, l'Iran peut (encore) fermer le détroit d'Ormuz (ils ont suffisamment d'AshM, de corvettes de minage et de fast boat d'attaque pour le faire) = prix du pétrole qui explose (sans compter les Houthis) = par effet rebond alimentation de la machine de Guerre russe (effet indirecte sur la guerre en Ukraine)

Idem si l'Oncle Sam recomplète les stocks israéliens en bombes, missiles AA et obus (3 secteurs déjà tendus par le combo opération à Gaza et l'Ukraine justement qui risque d'être la perdante aussi bien médiatique -elle passe au second plan- que du point de vue allocation des ressources)

Quant à nous, il va falloir renforcer la securité sur le territoire national et ça, ça va couter un "pognon de dingue" .... qu'on a pas

Bonheur

 

Modifié samedi à 00:39 par Akhilleus

[Coriace]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

C'est la mort d'un homme, ça ne peut en aucun cas être drôle

En revanche, ça peut être absurde. Cet épisode pourrait être issu du Gorafi ou équivalent Onion / Babylon Bee

Trump soit dit en passant est vraiment bonne pâte. Cet assassinat, pour lui, c'est une gifle à pleine main. Je ne vois pas de risque qu'il s'en formalise

Boarf. 

Ça fait une dizaine d'années que Trump a la conviction qu'il faut frapper l'Iran. C'est fait. Et il n'y est pour rien. Voire même il était l'homme qui supportait les négociations. Un Chérouxbin vous dis je

[Vince88370]

Bibi est bon pour lancer les guerre mais aussi pour prendre la fuite au premier missile qui arrive...

 

[herciv]

3 attaques iraniennes depuis hier soir.

Un bilan non nul avec le pentagone israélien touché et quelques morts. Pour l'instant c'est pas nul mais pas extra non plus. 

Je ne compeed pas pourquoi les iraniens ne visent pas les bases aériennes.

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

3 attaques iraniennes depuis hier soir.

Un bilan non nul avec le pentagone israélien touché et quelques morts. Pour l'instant c'est pas nul mais pas extra non plus. 

Je ne compeed pas pourquoi les iraniens ne visent pas les bases aériennes.

Parce qu'elles sont trop bien défendues?

[herciv]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Parce qu'elles sont trop bien défendues?

Les premières attaques pour vider les stocks de DA.

Ensuite des attaques classiques.

Les indiens ont eu de meilleures resultats apres leur attaque du 10/05.