[Iran]

[g4lly]

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/2025/jun/24/donald-trump-nato-summit-mark-rutte-the-hague

Les messages flagorneurs du Néerlandais [Mark Rutte] avaient comparé le projet de l'OTAN d'augmenter considérablement les dépenses de défense aux bombardements américains des sites nucléaires iraniens au cours du week-end : "Félicitations et merci pour votre action décisive en Iran, qui était vraiment extraordinaire et que personne d'autre n'a osé faire".

La servilité dans ce qu'elle à d'extraordinaire ...

... le plus cocasse ici c'est que le programme nucléaire iranien a été à la base lancé avec l'aide américaine dans les année 50. A l'époque l'argumentaire c'était de produire des dizaines de centrale nucléaire pour préparer l’après pétrole, mais qu'en pratique tout le programme préparé une voie vers la dissuasion nucléaire iranienne avec l'assistance américaine. Étrangement après la révolution le point de vu américain sur le plutonium iranien s'est un peu modifié 

[Arland]

il y a 56 minutes, Ciders a dit :

la chasse iranienne semble avoir volontairement déserté le champ de bataille dès le début des frappes.

On parle du musée de l'aviation Iranienne ? 

Que-ce qui était le plus dangereux? Tenter de décoller avec des antiquités vielles de +40 ans avec entretient au minimum ou faire face à la dinde furtive encadrée par des F16 et F15? 

il y a une heure, g4lly a dit :

Pourtant cela marche plutôt bien en Ukraine... Un avion n'est pas nécessairement le meilleur moyen d'attaquer un avion surtout à l’ère des avions furtif, ou les radars embarqué dans les chasseur ne sont pas le meilleur moyen pour engager un furtif.

Grande question que de savoir ce qui est le plus efficace contre des furtifs.

il y a une heure, g4lly a dit :

D'autant qu'à l'ère des drones, ont peut envisager des aeronef de surveillance assez bon marché et en masse régénérer une défense barrière. Les systeme sol air ne s'activant qu'au moment de l'engagement sur les pistes levé par les drones.

Ou un avion, qui lui aura l'avantage de se mettre plus facilement à portée de la cible si nécessaire. Un système sol-air c'est bien mais ça se repère vite et ça se suit à la trace surtout si proche ou dans le théâtre d'opération de l'adversaire. Ce n'est pas parce que les russes sont dans l'incapacité de le faire de manière récurrente que cela en fait des engins miraculeux.

[Arland]

Il y a 2 heures, vince24 a dit :

Je déteste Trump en général, mais sur l’affaire Iran/Israel, je trouve qu’il ne s’en pas si mal sorti. 

Mais il a fait quoi au juste? 

- Le problème Israélien dans la région est réglé?

- Le contentieux Iran/Israël est réglé? 

- Le programme nucléaire iranien est stoppé? 

- Le régime de Mollahs a disparu?

Pour le moment, tout ce que j'ai vu c'est un gros caca nerveux en direct suivi d'un appel à Bibi qui a accepté de remettre à plus tard sa baston avec l'Iran. Donc, la confrontation est en pause mais le plus dur reste à faire.

[g4lly]

il y a 34 minutes, Arland a dit :

Ou un avion, qui lui aura l'avantage de se mettre plus facilement à portée de la cible si nécessaire. Un système sol-air c'est bien mais ça se repère vite et ça se suit à la trace surtout si proche ou dans le théâtre d'opération de l'adversaire. Ce n'est pas parce que les russes sont dans l'incapacité de le faire de manière récurrente que cela en fait des engins miraculeux.

La question n'est pas de savoir si c'est miraculeux la question c'est de savoir si c'est fonctionnel quand on a pas d'autre moyen d'interdiction du ciel. Et en Ukraine c'est fonctionnel globalement.

Il existe plein de mode tactique pour une DSA, de la défense barrier, de la défense de point, des embuscade etc. ca peut être un outil particulièrement vicieux si tu ne l'active pas en permanence. Et qu'est ce qui ressemble plus à un camion qu'un autre camion ...

D'ailleurs on peut en rigoler, mais a priori autant Israel - lors des pénétration pour bombardement - que l'Ukraine - lors des mission missile de croisiere aéroporté - doit utiliser pas mal de leurre de croisiere, pour repérer/dilluer l'action de la DSA est s'assurer un passage sans trop de bobo. En Syrie pourtant pas spécialement doté en DSA les US on commencé leur raid de B-2 sous couvert de leurre de croisiere aussi.

Note qu’Israël avec le monceau de pognon et de technologique US n'arrivent pas à intercepter les missile MaRVé ... à terme il risque de ne plus pouvoir faire décoller leur chasse non plus. Ils ont du opérer leur drone d'Azerbaijan, et ont profité de la faillite de l'Irak, de la faillite de la Syrie et de la complicité de la Jordanie pour attaquer de manière dirons nous nettement plus simple. Ca n'augure pas de lendemain qui chantent plus que ca.

[g4lly]

U.S. initial damage report: Iran nuclear program set back by months, not obliterated

Core components of Tehran’s nuclear effort were damaged but not destroyed by U.S. airstrikes on three key facilities, according to two people familiar with Defense Intelligence Agency assessment.

An initial U.S. intelligence report assesses that airstrikes ordered by President Donald Trump against Iran’s nuclear facilities set Tehran’s program back by months but did not eliminate it, contradicting claims by Trump and his top aides about the mission’s success, according to two people familiar with the report.

The classified report by the Defense Intelligence Agency is based on the Pentagon’s early bomb damage assessment of the strikes on nuclear sites at Fordow, Natanz and Isfahan using earth-penetrating munitions carried by B-2 bombers and Tomahawk missiles launched from submarines.

It assesses that the strikes failed to destroy the core components of Iran’s nuclear program and likely set it back by only a number of months, one of the people said.

The latest intelligence also indicates that Iran moved multiple batches of its highly-enriched uranium out of the nuclear sites before the strikes occurred and that the uranium stockpiles were unaffected, said the person, who spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive intelligence matters.

A second person familiar with the initial DIA report who also spoke on the condition of anonymity said it concludes that some of Iran’s centrifuges, used to enrich uranium that could be used in a nuclear weapon, remain intact.

Trump has proclaimed repeatedly that the U.S. bombing of Iranian nuclear enrichment facilities was an unmitigated success. “The sites that we hit in Iran were totally destroyed, and everyone knows it,” he wrote in a social media post Monday.

CNN first reported on the DIA report earlier Tuesday.

White House press secretary Karoline Leavitt pushed back on the report’s conclusions, while not denying its existence. “This alleged ‘assessment’ is flat-out wrong and was classified as ‘top secret’ but was still leaked to CNN by an anonymous, low-level loser in the intelligence community,” Leavitt wrote on X.

“The leaking of this alleged assessment is a clear attempt to demean President Trump, and discredit the brave fighter pilots who conducted a perfectly executed mission to obliterate Iran’s nuclear program,” she wrote. “Everyone knows what happens when you drop fourteen 30,000 pound bombs perfectly on their targets: total obliteration.”

Nonproliferation experts and weapons analysts have long said that it would be almost impossible to completely eliminate Iran’s decades-old nuclear infrastructure by bombing alone. Israel also targeted numerous parts of Iran’s nuclear program in the strikes it began June 13, including Natanz and Isfahan.

While the Israelis said they killed up to a dozen senior nuclear scientists during their airstrikes, Iran has spent decades researching and producing nuclear materials and has a deep bench of experts. The International Atomic Energy Agency has estimated that components of Tehran’s nuclear program are spread across 30 sites, some acknowledged and subject to IAEA inspection and some not.

The day before Israel’s attacks started, Iran announced it was building another underground centrifuge and storage facility near Natanz, buried even deeper than the Fordow site. An IAEA inspection scheduled for the next day was canceled. That site is not known to have been struck by either Israel or the United States.

The Trump administration scheduled, and then postponed, Iran briefings for House members on Tuesday.

Rep. Mike Quigley (D-Illinois), a member of the House Intelligence Committee, told The Washington Post there is widespread belief in Congress that the embarrassing content of the assessment is the reason why the Trump administration decided to delay the classified briefing. ““They don’t delay briefings that have good news,” Quigley said.

Quigley declined to discuss the contents of a classified briefing he received earlier this week. But he said that for years he’s been told by U.S. intelligence officials that any aerial attack on Iran’s nuclear facilities would not have a lasting impact.

“I’ve been briefed on the likelihoods of how this would play out for years, and I was always told you have to finish the job with troops on the ground,” he said. “Nothing has changed my mind on that.”

https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/06/24/us-iran-bomb-assessment-nuclear-sites-not-destroyed/

[g4lly]

Un petit sondage intéressant sur l'avis des américains concernant l'interventionnisme en Iran ... ils sont pas plus motivés que ca c'est le moins qu'on puisse dire.

https://www.washingtonpost.com/politics/interactive/2025/iran-strikes-trump-regime-change-public-sentiment-poll

[Lordtemplar]

8 minutes ago, g4lly said:

Un petit sondage intéressant sur l'avis des américains concernant l'interventionnisme en Iran ... ils sont pas plus motivés que ca c'est le moins qu'on puisse dire.

https://www.washingtonpost.com/politics/interactive/2025/iran-strikes-trump-regime-change-public-sentiment-poll

pas tres surprenant, j'aurais meme pense plus d'opposition. 

j'imagine que ce genre de sondage aurait eu des resultats similaires en Nov 1941 ie "intervenir en Europe". 

D'ailleurs le peuple US n'est pas chaud non plus pour soutenir l'Ukraine, meme limite a l'aide et encore moins par la force.

par contre ca va etre a +90% pour, si l'Iran est assez bete pour tuer des americains ie une attaque terroriste sur le sol US, une ambassade, coule un navire, etc...mais bon je ne crois pas que le regime Iranien serait aussi naif de tenter ce genre d'action.

[herciv]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

U.S. initial damage report: Iran nuclear program set back by months, not obliterated

Core components of Tehran’s nuclear effort were damaged but not destroyed by U.S. airstrikes on three key facilities, according to two people familiar with Defense Intelligence Agency assessment.

On a tendance a y voir de la vanité sur les efforts US et ISR pour stopper le programme nuke iranien parce qu'on a les pieds sur terre. Mais un tel rapport sert les objectifs de bibi de relancer DT dans une intervention contre l'Iran.

Politiquement parlant vu les sondages on comprend que la position de Bibi est ultra fragile et que la population US ne soutient pas ce conflit et c'est peu de le dire.

[herciv]

Il y a 13 heures, loki a dit :

La capacité des missiles à être plus que des armes de vengeance dépend de la précision de ceux-ci : à partir du moment où ils peuvent atteindre des cibles précises ( sites industriels,  immeubles etc ) au lieu de villes comme avant,  on entre dans une autre dimension. 

Les iraniens ont touché et mis hors de service  ( provisoirement normalement) l'unique raffinerie en fonctionnement en Israël et la centrale électrique de Haifa ( l'une des quatre du pays ) peut être définitivement. 

Une autre centrale a été atteinte mais a pu être réparée. 

Quelques missiles supplémentaires sur les centrales électriques et Israël revenait à une économie post-électricité. 

Je pense que ça a joué dans la décision de Netanyahu de cesser le combat alors même que tous les objectifs listés n'ont pas été atteints. 

Complètement d'accord avec toi. Les missiles que balancent les iraniens sont bien plus que des roquettes améliorées comme on a pu le croire en 2024. On pourrait même penser que les iraniens ont caché leur vrais cartes à l'époque. Il n'y a plus guère de doute que si charge nuke il y a elle pourront être montées sur des missiles ballistiques performant et possiblement mirvées par dessus le marché.

Ca montre quand même une faillites des renseignement israéliens. Il y a une vrai sous évaluation du potentiel de frappe iranien avec le programme missile de l'IRAN.

Je vois une autre faillite la sous évaluation des capacités défensives iraniennes offerte par leur massif montagneux et surtout le talent iranien pour en exploiter le potentiel.

Je ne sais pas où résident cette sous évaluation. Manque de moyen sur place et donc obligation de concentrer le rens sur le seul programme nuke ? Aveuglement et le cas échéant à quels niveaux ?

A l'inverse les israéliens sont maintenant dans l'obligation de trouver des solutions pour se défendre et apparemment, de ce que j'ai vu hier, ils vont booster leur programme laser. J'ai bien vu de nombreux tir laser efficaces sur les missiles de croisière et les drones mais pas sur les missiles ballistiques beaucoup trop rapide pour les lasers actuels. Pour les missiles ballistiques les israéliens vont devoir balancer des moyens dans la THA ou dans l'espace pour les intercepter.

 

Ce deuxième accrochage a déjà pour effet de déciller bien des paupières tout particulièrement au MO. Malgré les rodomontades isr/us, on a compris que les iraniens sont très capables sur le plan technique, sur le plan capacitaire peut-être aussi et sur le plan gestion de la guerre avec une capacité à durer certaine ainsi que de la retenue. Tout ceci apparait déjà sur les média MO, nul doute que le ballet diplomatique va commencer. 

Bibi est passé totalement à côté du potentiel de l'IRAN. Il a trop fait confiance à la puissance des US. Si vraiment il a voulu mener une guerre du fort au faible, son évaluation aurait dû lui dire qu'il se lançait dans une guerre du faible au fort. Le résultat est qu'il a hâté l'émergence de l'Iran comme puissance régionale et que en plus il a montré que pour Israël cette émergence est insupportable au point de devenir un troublion pour toute la région (l'article d'hier).

[pascal]

Il y a 7 heures, Arland a dit :

entretient au minimum

Des vieux avions certes mais a priori très bien entretenus

 

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

U.S. initial damage report: Iran nuclear program set back by months, not obliterated

C'est ce que j'appelle la jurisprudence 1991 ... Dans un premier temps "on a tout pété colonel Trautman" puis après ... "ah ben non"

 

Il y a 7 heures, Arland a dit :

Grande question que de savoir ce qui est le plus efficace contre des furtifs.

le passif, c'est un des grands enjeux de la nouvelle voie IR de l'OSF NG du Rafale

[loki]

Pour rappel sur les défenses sol-air iraniennes :

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/quick-and-dirty-the-two-iranian-air

[greg0ry]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Accessoirement, peut-être envisager que la Russie leur est autant utile qu'un manchot borgne à un samovar, et qu'il faudrait peut-être qu'ils aillent voir ailleurs.

Déjà quel choix ont ils ?

 Les alternatives seraient ?

le bloc occidental ? (C’était le cas comme pour Renault et d’autres entreprises jusqu’à ce que le grand frère US siffle la fin de la récré ).

Et je pense que le grand frère ne s’acoquinera jamais trop avec l’Iran pour ne pas vexer Israël.

 

Modifié le 25 juin par greg0ry

[Vince88370]

AIEA confirme que 400 kg d'uranium hautement enrichi ont été déplacés avant les frappes US

 

[Ciders]

à l’instant, greg0ry a dit :

Déjà quel choix ont ils ?

 Les alternatives seraient ?

le bloc occidental ? (C’était le cas comme pour Renault et d’autres entreprises jusqu’à ce que le grand frère US siffle la fin de la récré ).

Et je pense que le grand frère ne s’acoquinera jamais trop avec l’Iran pour ne pas vexer Israël.

Il y a un choix à faire. Le "on est ouverts, faites vos offres". 

Potentiellement délicat à gérer mais avec comme effet potentiel la ruée des entreprises occidentales et le début d'une lutte encore plus féroce pour savoir qui aura les contrats. Rien de tel pour jeter le trouble parmi les Occidentaux tout en se donnant du mou.

[loki]

à l’instant, greg0ry a dit :

Déjà quel choix ont ils ?

On sait que les alternatives seraient ?

La Chine qui est plus fiable pour les livraisons de matériels militaires et avec qui ils coopèrent depuis la guerre Iran-Irak et qui produit maintenant du matos de bonne qualité. 

Et leurs propres matériels qu'ils produisent en quantité inconnue mais avec l'aide technologique de la Chine. 

De toute façon ils savent qu'ils ne peuvent compter que sur eux en cas de conflit mais ça il le savent depuis l'invasion irakienne de 1980.

[loki]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Il y a un choix à faire. Le "on est ouverts, faites vos offres". 

Potentiellement délicat à gérer mais avec comme effet potentiel la ruée des entreprises occidentales et le début d'une lutte encore plus féroce pour savoir qui aura les contrats. Rien de tel pour jeter le trouble parmi les Occidentaux tout en se donnant du mou.

Pas possible avec les sanctions américaines : ils ont ouvert la possibilité de commercer avec l'Iran à la Chine  ( qui le faisait déjà  ) mais pas à l'Europe. 

[Ciders]

il y a 1 minute, loki a dit :

Pas possible avec les sanctions américaines : ils ont ouvert la possibilité de commercer avec l'Iran à la Chine  ( qui le faisait déjà  ) mais pas à l'Europe. 

De fait. C'est le genre de levier que l'Iran peut et doit jouer dans le cadre d'une négociation avec un promoteur immobilier. "On veut bien ouvrir mais la porte est fermée". 

Rien que pour le tourisme, tiens. La côte iranienne est virtuellement vierge en comparaison de la rive sud du golfe arabo-persique. Et il se trouve, par pur hasard, que certains membres de la famille Trump ont des billes là-dedans. Et ainsi de suite. 

[loki]

Côté israélien, Haaretz souligne que les missiles à fortes charges iraniens entraîne énormément de blessures par effet de souffle difficiles à identifier ( ainsi que par écrasement  pour ceux dans les immeubles effondrés  ).

Et évidemment beaucoup de SPT .

[loki]

Côté iranien,  la presse ( d'état  ) indique quelles sont les cibles qui ont été visées ( et atteintes pour une partie d'entre elles  )

https://www.tehrantimes.com/news/514907/What-Targets-did-Iran-strike-in-the-occupied-territories

Il y a confirmation que les bases aériennes ont bien été ciblees ( mais la censure ne permet pas de faire le point sur les résultats  ) ainsi que le domicile d'au moins un dirigeant. 

Évidemment pas de volonté de viser les zones résidentielles civiles selon la liste mais quand tu tires du shahab 3 à CEP de 2500 mètres,  tu ne tires pas sur une zone militaire.... 

[greg0ry]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

De fait. C'est le genre de levier que l'Iran peut et doit jouer dans le cadre d'une négociation avec un promoteur immobilier. "On veut bien ouvrir mais la porte est fermée". 

Rien que pour le tourisme, tiens. La côte iranienne est virtuellement vierge en comparaison de la rive sud du golfe arabo-persique. Et il se trouve, par pur hasard, que certains membres de la famille Trump ont des billes là-dedans. Et ainsi de suite. 

J’entends tes arguments mais tant que les US peuvent impunément jouer la carte de l’extraterritorialité de leurs sanctions ils prennent en otage les sociétés occidentales.

[Ciders]

à l’instant, greg0ry a dit :

J’entends tes arguments mais tant que les US peuvent impunément jouer la carte de l’extraterritorialité de leurs sanctions ils prennent en otage les sociétés occidentales.

Dans ce cas, plan B, on attrape un Trump avec des photos compromettantes (par exemple, dans une bibliothèque en train de lire un livre) et on le fait chanter.

[greg0ry]

Il répondra que c’est la Bible et ça sera pardonné 

[Ciders]

à l’instant, greg0ry a dit :

Il répondra que c’est la Bible et ça sera pardonné 

Avec les IA, on peut tout remplacer. 

Barron Trump en train de lire "Martine adhère au wokisme tout en mangeant un veggie bawl au tofu fumé", y'a de quoi faire vaciller la dynastie.

[greg0ry]

Tu sais bien qu’avec des fanatiques les arguments raisonnables n’ont plus cours.

ils nous répondraient que c’est pour mieux connaître l’ennemi ….:

[loki]

Le bilan selon la presse israélienne :

 

https://www.timesofisrael.com/the-israel-iran-war-by-the-numbers-after-12-days-of-fighting/