[Iran]

[gustave]

il y a une heure, Rob1 a dit :

Sinon oui, le pouvoir iranien a toujours la rage pour le meurtre de Soleimani...

Oui, les portraits de lui en martyr trônent à travers une bonne partie du Moyen-Orient...

[jojo (lo savoyârd)]

Sinon, plus contemporain :

"Iran : Des centaines d’élèves empoisonnées pour contraindre les écoles de filles à fermer"

MIS À JOUR LE 26/02/23 À 17H42

"Depuis fin novembre, des médias locaux ont fait état de cas d’empoisonnement par voies respiratoires de centaines de filles âgées d’environ 10 ans"

https://www.20minutes.fr/monde/4025454-20230226-iran-centaines-eleves-empoisonnees-contraindre-ecoles-filles-fermer

[jojo (lo savoyârd)]

Et au même moment (école de jeunes filles, voile etc ...), l'ambassadrice suisse peut-être un peu trop "neutre" ...

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/lambassadrice-de-suisse-en-iran-a-revetu-le-tchador-pour-visiter-un-haut-lieu-de-lislam--polemique-sur-les-reseaux-sociaux?urn=urn:rts:video:13807615

[FAFA]

il y a 48 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Et au même moment (école de jeunes filles, voile etc ...), l'ambassadrice suisse peut-être un peu trop "neutre" ...

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/lambassadrice-de-suisse-en-iran-a-revetu-le-tchador-pour-visiter-un-haut-lieu-de-lislam--polemique-sur-les-reseaux-sociaux?urn=urn:rts:video:13807615

Si il y a un faux pas que la diplomatie a fait, c'est bien celui-là !

[gustave]

Il y a 5 heures, FAFA a dit :

Si il y a un faux pas que la diplomatie a fait, c'est bien celui-là !

Je ne vois pas pourquoi il serait choquant de porter un voile pour la visite d’un lieu saint musulman… même en Iran.

[jean-françois]

Pour visiter l'église Saint-Pierre de Rome ( et il me semble que c'était pareil à Notre-Dame ), les femmes sont obligées de couvrir les jambes trop découvertes et les gros décolletés.

Donc come Gustave, il n'y a rien de choquant

[clem200]

il y a une heure, jean-françois a dit :

Pour visiter l'église Saint-Pierre de Rome ( et il me semble que c'était pareil à Notre-Dame ), les femmes sont obligées de couvrir les jambes trop découvertes et les gros décolletés

C'est le cas dans la totalité des églises en Italie. Ils vendent même des chasubles à 1€ pour se couvrir 

Bien sûr seulement les femmes 

[FAFA]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

Je ne vois pas pourquoi il serait choquant de porter un voile pour la visite d’un lieu saint musulman… même en Iran.

il y a une heure, jean-françois a dit :

Pour visiter l'église Saint-Pierre de Rome ( et il me semble que c'était pareil à Notre-Dame ), les femmes sont obligées de couvrir les jambes trop découvertes et les gros décolletés.

Donc come Gustave, il n'y a rien de choquant

Car dans ce pays des dizaines de femmes sont mortes et meurent encore tous les jours pour simplement avoir le droit de se découvrir le visage. Ce n'est pas comme en occident où en enc.... les mouches en faisant des débats à n'en plus finir pour savoir si c'est "normal", "bien", "pas bien (car récupération politique)" que les femmes portent le voile. Là-bas si une femme n'en met pas, elle risque tout simplement sa vie.

Pour l'ambassadrice suisse le problème n’est pas de porter ou pas un voile dans un lieu saint. Le problème est la récupération politique faite par le gouvernement iranien qui peut affirmer : « vous voyez, même le gouvernement suisse cautionne notre politique sur le port du voile ».

Si le gouvernement suisse avait eu un minimum de jugeote, sur ce coup-là il aurait tout simplement évité d’envoyer son ambassadrice faire cette visite et s’afficher de la sorte.

[gustave]

il y a 40 minutes, FAFA a dit :

Si le gouvernement suisse avait eu un minimum de jugeote, sur ce coup-là il aurait tout simplement évité d’envoyer son ambassadrice faire cette visite et s’afficher de la sorte.

Tout d'abord ne pas respecter la loi d'un pays hôte est toujours délicat.
Cependant si on souhaite montrer son soutien aux manifestations en cours le plus intelligent me semble de ne se couvrir qu'en entrant dans la mosquée et s'y rendre tête nue.

[FAFA]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Tout d'abord ne pas respecter la loi d'un pays hôte est toujours délicat.

Il ne s'agit pas de cela.

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Cependant si on souhaite montrer son soutien aux manifestations en cours le plus intelligent me semble de ne se couvrir qu'en entrant dans la mosquée et s'y rendre tête nue.

On en est plus à montrer un soutien aux manifestants mais à condamner officiellement les actes du gouvernement iranien contre une partie de son peuple.

"La Suisse condamne la violence contre les manifestants en Iran: La Suisse condamne «l'usage excessif de la force par les forces de sécurité iraniennes» à l'encontre des manifestants. Dans un tweet, le Département des affaires étrangères se dit mercredi soir «consterné par les nombreux décès survenus lors des manifestations» en Iran".

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/consternee-par-les-deces-la-suisse-condamne-la-violence-contre-les-manifestants-en-iran-id17937897.html

La Suisse a une position spéciale en Iran car avec sa politique de bons offices, depuis 43 ans elle représente les intérêts des USA en Iran et inversément. C'est principalement par l'intermédiaire de ce canal que ces deux pays communiquent encore. Donc une position trop brutale à l'encontre de l'Iran risquerait de couper cette fragile voie de communication et par conséquent rendre le monde encore plus dangereux qu'il ne l'est déjà.

Par contre, si diplomatiquement tu veux éviter de te retrouver dans une impasse, tu évites tout simplement de visiter une mosquée dans cette période troublée. C'est pourquoi je pense que la diplomatie suisse a clairement fait un faux pas.

[ksimodo]

Il y a probablement une forme d'intelligence sociale à se rendre en certains lieux dans une tenue adaptée, quand on n'est pas chez soi. L'intelligence au dessus serait éventuellement de ne pas s'y rendre.

J'imagine qu''il serait malvenu de se pointer à un coktail de banquiers suisses en short T-shirt et tongs. Ou un bordel suisse ( ce sera plus admissible en Allemagne ou Espagne ).

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

Il y a probablement une forme d'intelligence sociale à se rendre en certains lieux dans une tenue adaptée, quand on n'est pas chez soi. L'intelligence au dessus serait éventuellement de ne pas s'y rendre.

Explications tout à fait sensées expliquées, ré-expliquées et argumentées par @FAFA plus haut ... CQFD.

[Boule75]

Il y a 10 heures, clem200 a dit :

C'est le cas dans la totalité des églises en Italie. Ils vendent même des chasubles à 1€ pour se couvrir 

Bien sûr seulement les femmes 

J'ai souvenir de panneaux proscrivant le port du short pour les deux sexes (au Portugal).

[jojo (lo savoyârd)]

En attendant :

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20230302-derrière-les-barreaux-de-la-prison-d-evin-le-courage-des-détenues-iraniennes

[TarpTent]

Les cas d’intoxication des filles à l’école prennent des proportions proprement hallucinantes :

"Les intoxications en chaîne d'écolières et d'étudiantes iraniennes ont débuté il y a plus de trois mois. Mais depuis le 28 février, ces empoisonnements ont atteint des proportions spectaculaires sur l'ensemble du territoire, avec des milliers d'élèves affectés par le mystérieux gaz qui se répand dans les cours d'école, d'après des décomptes citoyens. Au total, plusieurs centaines de cas ont été signalés dans plus de 52 établissements depuis la fin novembre, selon le décompte officiel des autorités."

"D'abord cette odeur suspecte de "poisson pourri", suivie de nausées, de maux de tête, de difficulté à respirer et de chutes de tension… les symptômes sont à chaque fois les mêmes"

52 établissements sur l’ensemble du territoire.

J’imagine bien qu’à un moment donné on pourra présenter un groupe d’embrigadés quelconque qui aura trouvé la recette sur internet, mais quelque chose me dit que l’explication semblera douteuse à beaucoup.

En tout cas, Kaboul devrait leur demander la recette, il ne semble pas y avoir plus efficace pour que la demande de retrait de l’école vienne des parents et des filles, sans risque de manifestation pour fermeture de l’école derrière. (Oui, je fais dans le cynisme).

 

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20230306-je-retire-ma-fille-de-l-école-la-colère-gronde-en-iran-face-aux-empoisonnements

[TarpTent]

Le 06/03/2023 à 20:20, TarpTent a dit :

Les cas d’intoxication des filles à l’école prennent des proportions proprement hallucinantes :

"Les intoxications en chaîne d'écolières et d'étudiantes iraniennes ont débuté il y a plus de trois mois. Mais depuis le 28 février, ces empoisonnements ont atteint des proportions spectaculaires sur l'ensemble du territoire, avec des milliers d'élèves affectés par le mystérieux gaz qui se répand dans les cours d'école, d'après des décomptes citoyens. Au total, plusieurs centaines de cas ont été signalés dans plus de 52 établissements depuis la fin novembre, selon le décompte officiel des autorités."

"D'abord cette odeur suspecte de "poisson pourri", suivie de nausées, de maux de tête, de difficulté à respirer et de chutes de tension… les symptômes sont à chaque fois les mêmes"

52 établissements sur l’ensemble du territoire.

J’imagine bien qu’à un moment donné on pourra présenter un groupe d’embrigadés quelconque qui aura trouvé la recette sur internet, mais quelque chose me dit que l’explication semblera douteuse à beaucoup.

En tout cas, Kaboul devrait leur demander la recette, il ne semble pas y avoir plus efficace pour que la demande de retrait de l’école vienne des parents et des filles, sans risque de manifestation pour fermeture de l’école derrière. (Oui, je fais dans le cynisme).

 

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20230306-je-retire-ma-fille-de-l-école-la-colère-gronde-en-iran-face-aux-empoisonnements

 

Le 6 mars, Khamenei a sifflé la fin de la récré, et par magie, tout s’est résolu :

" Le 6 mars, le guide suprême iranien, l’ayatollah Ali Khamenei, avait pris la parole pour réclamer des « peines sévères », allant jusqu’à la peine de mort, contre les personnes qui seraient reconnues responsables de ces empoisonnements, qu’il avait qualifiés de « crimes impardonnables ». "

" « Plus de 100 personnes soupçonnées d’être responsables des incidents dans les écoles ont été identifiées, arrêtées et interrogées », a indiqué le ministère de l’Intérieur dans un communiqué relayé par l’agence de presse officielle Irna.

[…]  il précise que, « parmi les personnes arrêtées », certaines avaient « des motifs hostiles » avec l’objectif d’ « instiller un climat de peur parmi les élèves et de fermer des écoles ». Il évoque « des liens possibles avec des organisations terroristes », en citant les Moudjahidine du peuple (MEK), un mouvement en exil basé en Albanie.

[…]  Le communiqué se félicite que, « heureusement, depuis le milieu de la semaine dernière, le nombre d’incidents a diminué sensiblement » et qu’il n’y a pas « eu de nouveaux cas d’élèves malades ». "

Le bilan des intoxications est finalement encore plus impressionnant :

" Au total, les autorités ont répertorié « plus de 5 000 élèves » affectées dans « quelque 230 établissements scolaires » dans 25 des 31 provinces du pays. "

 

 

https://www.leparisien.fr/international/ecolieres-intoxiquees-en-iran-plus-de-100-arrestations-12-03-2023-X3APHIDIIZBCNNCUNABARKVNZE.php

 

Modifié le 13 mars 2023 par TarpTent

[fraisedesbois]

Rapprochement entre l’Iran et l’Arabie saoudite, après plus de quatre décennies de tensions

Riyad et Téhéran rétablissent leurs relations diplomatiques après des années de brouille, marquées par des guerres par procuration, des différends sur la question du nucléaire et par des querelles autour du Hadj

Après sept ans de rupture, l’Iran et l’Arabie saoudite vont rétablir leurs relations diplomatiques, une annonce faite à l’issue de pourparlers trilatéraux qui se sont tenus à Pékin.

Il s’agit du dernier tournant en date dans les relations tumultueuses entre les deux pays, qui remontent à la révolution islamique iraniennede 1979.

L’Arabie saoudite a soutenu tacitement l’Irak pendant sa guerre contre l’Iran dans les années 1980, avant un relatif apaisement des tensions. Celles-ci ont été ravivées à la suite des manifestations antigouvernementales qui ont eu lieu dans toute la région lors du Printemps arabe.

À deux reprises au moins, des incidents survenus lors du pèlerinage annuel du Hadj ont également provoqué des tensions majeures entre les rivaux régionaux.

Middle East Eye se penche sur les relations pour le moins chaotiques entre l’Iran et l’Arabie saoudite au cours des quarante dernières années. ...)

https://www.middleeasteye.net/fr/decryptages/rapprochement-iran-arabie-saoudite-histoire-conflit-hadj-nucleaire-guerres

[Ciders]

D'aucuns voient cet épisode comme le début d'un vrai rapprochement entre les deux. Je suis plutôt d'avis d'y voir une péripétie, les intérêts de l'un ne collant absolument pas avec ceux de l'autre.

Et entre les deux, il paraît délicat d'envisager que les Émiratis ou les Qataris acceptent de servir d'entremets si d'aventure ce rapprochement devait aboutir à quelque chose de plus concret.

[jean-françois]

apparemment, l'entremetteur est la Chine.

Difficile d'imaginer la réaction US

[herciv]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

D'aucuns voient cet épisode comme le début d'un vrai rapprochement entre les deux. Je suis plutôt d'avis d'y voir une péripétie, les intérêts de l'un ne collant absolument pas avec ceux de l'autre.

Et entre les deux, il paraît délicat d'envisager que les Émiratis ou les Qataris acceptent de servir d'entremets si d'aventure ce rapprochement devait aboutir à quelque chose de plus concret.

J'y verrai plutôt la paix des braves sans aller jusqu'au rapprochement. 

La Chine peut avoir intérêt dans cette paix avec deux pays possédant d'importante ressources d'hydrocarbures et aussi pour éloigner encore un peu l'AS des US.

[nemo]

Il y a 6 heures, jean-françois a dit :

apparemment, l'entremetteur est la Chine.

Difficile d'imaginer la réaction US

Leur silence radio sur le sujet est étrange. Comme ça on dirait un coup très dur contre leur politique dans la région. A nuancer puisque les rapprochements militaire avec Israël se poursuivent.

[Wallaby]

https://www.lapresse.ca/international/asie-et-oceanie/2023-03-12/accord-entre-l-iran-et-l-arabie-saoudite/les-ambitions-mondiales-de-xi-jinping.php

En s’attribuant le mérite d’avoir conclu un accord de paix au Moyen-Orient, M. Xi s’appuie sur l’affaiblissement de l’influence américaine dans la région et présente le leadership chinois comme une solution de rechange à un ordre dirigé par Washington qu’il décrit comme conduisant le monde vers une nouvelle guerre froide.

« Il s’agit d’une bataille de récits pour l’avenir de l’ordre international », estime Yun Sun, directrice du programme sur la Chine au Stimson Center, institut de recherche établi à Washington. « La Chine affirme que le monde est en proie au chaos parce que le leadership des États-Unis a échoué. »

« Les États-Unis soutiennent une partie et répriment l’autre, tandis que la Chine tente de rapprocher les deux parties. Il s’agit d’un paradigme diplomatique différent », affirme Wu Xinbo, doyen des études internationales à l’Université Fudan de Shanghai.

Pékin a également cherché à mettre en avant un plan appelé « Initiative de sécurité globale », présenté pour la première fois par Xi il y a un an, qu’il décrit comme un effort pour appliquer « les solutions et la sagesse chinoises » aux plus grands défis mondiaux en matière de sécurité.

L’initiative, qui reprend les termes de l’ère Mao sur la promotion de la « coexistence pacifique », appelle à un nouveau paradigme dans lequel le pouvoir mondial est réparti plus équitablement et où le monde rejette « l’unilatéralisme, la confrontation des blocs et l’hégémonisme » – une référence aux États-Unis et aux alliances militaires telles que l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord.

https://www.challenges.fr/idees/le-rapprochement-iran-arabie-saoudite-triomphe-pour-xi-deroute-pour-biden_848919 (17 mars 2023)

Le rapprochement Iran-Arabie Saoudite : triomphe pour Xi, déroute pour Biden

C’est un échec majeur pour l’administration Biden, et plus encore pour le premier ministre israélien Benjamin Netanyahou. La volte face surprise de MBS est aussi une parfaite illustration du monde multipolaire d’aujourd’hui avec des alliances toujours plus fluides et mouvantes, purement transactionnelles, où la Chine sait très bien jouer ses cartes, et pas seulement au moyen-orient.

 

 

[wagdoox]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

https://www.lapresse.ca/international/asie-et-oceanie/2023-03-12/accord-entre-l-iran-et-l-arabie-saoudite/les-ambitions-mondiales-de-xi-jinping.php

En s’attribuant le mérite d’avoir conclu un accord de paix au Moyen-Orient, M. Xi s’appuie sur l’affaiblissement de l’influence américaine dans la région et présente le leadership chinois comme une solution de rechange à un ordre dirigé par Washington qu’il décrit comme conduisant le monde vers une nouvelle guerre froide.

« Il s’agit d’une bataille de récits pour l’avenir de l’ordre international », estime Yun Sun, directrice du programme sur la Chine au Stimson Center, institut de recherche établi à Washington. « La Chine affirme que le monde est en proie au chaos parce que le leadership des États-Unis a échoué. »

« Les États-Unis soutiennent une partie et répriment l’autre, tandis que la Chine tente de rapprocher les deux parties. Il s’agit d’un paradigme diplomatique différent », affirme Wu Xinbo, doyen des études internationales à l’Université Fudan de Shanghai.

Pékin a également cherché à mettre en avant un plan appelé « Initiative de sécurité globale », présenté pour la première fois par Xi il y a un an, qu’il décrit comme un effort pour appliquer « les solutions et la sagesse chinoises » aux plus grands défis mondiaux en matière de sécurité.

L’initiative, qui reprend les termes de l’ère Mao sur la promotion de la « coexistence pacifique », appelle à un nouveau paradigme dans lequel le pouvoir mondial est réparti plus équitablement et où le monde rejette « l’unilatéralisme, la confrontation des blocs et l’hégémonisme » – une référence aux États-Unis et aux alliances militaires telles que l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord.

https://www.challenges.fr/idees/le-rapprochement-iran-arabie-saoudite-triomphe-pour-xi-deroute-pour-biden_848919 (17 mars 2023)

Le rapprochement Iran-Arabie Saoudite : triomphe pour Xi, déroute pour Biden

C’est un échec majeur pour l’administration Biden, et plus encore pour le premier ministre israélien Benjamin Netanyahou. La volte face surprise de MBS est aussi une parfaite illustration du monde multipolaire d’aujourd’hui avec des alliances toujours plus fluides et mouvantes, purement transactionnelles, où la Chine sait très bien jouer ses cartes, et pas seulement au moyen-orient.

 

 

Pour une fois, c'est plus une erreur de Trump que de Biden. 
je peux me permettre personne ne peut m'accuser d'être anti trump. 
Il avait manqué à sa parole en 2018-2019 en imposant un prix du pétrole à l'Arabie contrairement à ce qu'il avait promis. 
Depuis MBS ne fait plus confiance aux USA et c'est certainement pas Biden et ses parias qui auront changé la donne. 

Par contre c'est affolant, la perte d'influence au delà du cas d'Arabie. 
C'est peut etre moins mais je pense que la nouvelle "culture" américaine fait fuir un paquet de pays. 
Le communisme avait ca aussi contre lui fut une époque mais le wokisme c'est puissance 10. 

[Saladin]

Il y a 10 heures, wagdoox a dit :

Pour une fois, c'est plus une erreur de Trump que de Biden. 
je peux me permettre personne ne peut m'accuser d'être anti trump. 
Il avait manqué à sa parole en 2018-2019 en imposant un prix du pétrole à l'Arabie contrairement à ce qu'il avait promis. 
Depuis MBS ne fait plus confiance aux USA et c'est certainement pas Biden et ses parias qui auront changé la donne. 

Par contre c'est affolant, la perte d'influence au delà du cas d'Arabie. 
C'est peut etre moins mais je pense que la nouvelle "culture" américaine fait fuir un paquet de pays. 
Le communisme avait ca aussi contre lui fut une époque mais le wokisme c'est puissance 10. 

Je valide entièrement ! Rien qu'en France le paquet de personne d'origines magrébines qui ne se voient plus rester en France à cause du wokisme c'est incroyable !

Ils ont très peur pour leurs enfants (no binarité montrée en exemple, apprentissage de théories du genre...)

Alors je n'imagine pas dans des pays comme l'Arabie Saoudite ou même d'autres pays aux mœurs plus traditionnelles (indes, Chine...), le soft Power US va en prendre un sacré coup !

[Ciders]

Pour l'heure, on voit assez peu de flux positifs vers le Maghreb... c'est toujours l'inverse qui se produit.

Quant à MBS qui aurait fait confiance à Trump, c'est une faute lourde dans la lignée de celle qu'il a commise en envahissant le Yémen. Il ne suffisait pas de graisser la patte à Kuchner pour se le mettre dans la poche.