[Afghanistan]

[Ciders]

Herat serait tombée. Kandahar c'est en cours.

Ca donne une bonne idée de l'état du gouvernement et des forces armées. Najibullah avait tenu presque quatre ans sans soutien extérieur. Là, à peine trois mois.

[gustave]

Sans appui militaire serait plus exact, une des causes de sa chute étant l'effondrement de l'URSS et des fournitures et financements qui en provenaient.

[Snapcoke]

C'est la fin, le gouvernement n'existe plus que sur le papier, les forces combattantes sont complètement livrés à elle même...

C'est dramatique d'avoir dépensé tellement d'argent, pour ensuite en arriver là.

[Gallium]

Les taliban en tremblent déjà !

"Dans ce contexte, Bruxelles "encourage" le gouvernement afghan à "résoudre les différends politiques" pour engager un dialogue avec les talibans "dans une perspective unie".

L'UE "entend continuer son partenariat et son soutien au peuple afghan", mais son assistance restera "conditionnée à un règlement pacifique et inclusif (du conflit) et au respect des droits fondamentaux de tous les Afghans, y compris les femmes, les jeunes et les minorités", insiste la déclaration de Josep Borrell."

ahahahahah

(rire cynique)

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/afghanistan/afghanistan-l-union-europeenne-menace-les-talibans-d-isolement-s-ils-prennent-le-pouvoir-par-la-force_4735801.html

 

Je vois déjà le communiqué :

"M Josep Borell se déclare "vivement préoccupé" par la prise de pouvoir des taliban et condamne avec "fermeté" ce coup de force qui "n'est pas à l'avantage de la paix" et qualifie de "gravement préoccupant" les exécutions extras judiciaires ayant lieu à Kaboul si "cela est avéré".

Le chef de la diplomatie européenne déclare être "profondément concerné" par les vagues de réfugiés qui commencent à affluer dans les pays voisins et appellent à "l'humanité" afin de ne pas les laisser dans le dénuement, l'UE a d'or et déjà promis une aide de 10 millions d'euros.

 

 

Modifié le 12 août 2021 par Gallium

[g4lly]

1 hour ago, Ciders said:

Ca donne une bonne idée de l'état du gouvernement et des forces armées. Najibullah avait tenu presque quatre ans sans soutien extérieur. Là, à peine trois mois.

A l'époque il y avait l'aide soviétique ... c'est la fin de l'aide soviétique lié à la chute de l'union soviétique qui a signé la fin du régime Najibullah. Alors qu'au contraire le Pakistan et les USA via le Pakistan supportaient à plein les islamistes.

Pour le reste c'est toujours la même histoire des "tribus" et des loyautés qui vont et qui viennent au gré du vent et du business ...

La seule bonne nouvelle ici ... c'est que la défaite "loyaliste" ne devrait pas déboucher sur une autre guerre civile ... enfin normalement ...

Ce qui est intéressant c'est que les 20 années d'occupation semblent avoir renforcé les talibans ... ils contrôlent dorénavant facilement le nord du pays ... alors que la zone était traditionnellement récalcitrante à leur influence et leur héritage pachtoune.

On a bien vu récement Dostom expliquer au talibans qu'il ne fallait pas venir lui chier dans les bottes ... mais ca ressemble plus à un coup de menton qu'autre chose.

[Ciders]

Je répète donc.

Citation

Najibullah avait tenu presque quatre ans sans soutien extérieur

On parle bien des années post-accord de 91 sur l'arrêt du financement des factions et du gouvernement afghan par des pays tiers, signé entre Moscou et Washington. Bon évidemment, est-ce que le Pakistan l'a respecté, c'est autre chose.

Modifié le 13 août 2021 par Ciders

[castle68]

La liste n'est pas exhaustive :

- Sud-Vietnam 1975

- Iran 1979

- Afghanistan 2021

- Irak 202?

il ne fait pas bon avoir Washington comme allié, que tu sois grand ou petit...

il n'y a que certains européens (crédule ou/et incompétent) pour ne pas l'avoir encore compris...

Taiwan (en tête de liste) et la Corée du Sud ( entre-autre) doivent peut-être à se poser quelques questions...

clairement la reconquête de Taiwan me semble inéluctable, sera t-elle soft ou hard ?

si kim décide de pousser au sud car acculé...

USA = Déclin et incurie d'une grande puissance à l'image de l'Empire romain

 

Je veux bien que l'Afghanistan ce soit spécial, mais entre les anglais et les soviétiques il y avait quand même matière à réflexion sur ce qu'il ne faut pas faire et les américains l'on fait ! Triste tous ces morts américains, français et autres pour un tel résultat !

Enfin c'est juste mon avis !

[Ciders]

il y a 11 minutes, castle68 a dit :

La liste n'est pas exhaustive :

- Sud-Vietnam 1975

- Iran 1979

- Afghanistan 2021

- Irak 202?

il ne fait pas bon avoir Washington comme allié, que tu sois grand ou petit...

il n'y a que certains européens (crédule ou/et incompétent) pour ne pas l'avoir encore compris...

Taiwan (en tête de liste) et la Corée du Sud ( entre-autre) doivent peut-être à se poser quelques questions...

clairement la reconquête de Taiwan me semble inéluctable, sera t-elle soft ou hard ?

si kim décide de pousser au sud car acculé...

USA = Déclin et incurie d'une grande puissance à l'image de l'Empire romain

 

Je veux bien que l'Afghanistan ce soit spécial, mais entre les anglais et les soviétiques il y avait quand même matière à réflexion sur ce qu'il ne faut pas faire et les américains l'on fait ! Triste tous ces morts américains, français et autres pour un tel résultat !

Enfin c'est juste mon avis !

Si Kim a éventuellement les moyens d'y aller, il se fera défoncer. Littéralement. A supposer qu'il ait les moyens d'y aller ce qui est très improbable à court terme vu l'état catastrophique du pays.

Pour Taiwan et la CDS, ils ont les moyens de faire payer cher une invasion. Ca devrait suffire.

[castle68]

En théorie tu as tout à fait raison @Ciders... en théorie.

 

[vince24]

Bon alors quel scenario pour la chute de Kabul? 

- raidissement de la resistance sous un meilleur commandement, fin de partie négociée?

- débandade générale, entrée triomphale des talibans presque sans combat?

- interminable bataille sanglante dans les rues de Kaboul, mode Stalingrad?

 

 

[christophe 38]

il y a 2 minutes, vince24 a dit :

Bon alors quel scenario pour la chute de Kabul? 

- raidissement de la resistance sous un meilleur commandement, fin de partie négociée?

- débandade générale, entrée triomphale des talibans presque sans combat?

- interminable bataille sanglante dans les rues de Kaboul, mode Stalingrad?

 

 

debandade

et jusqu'auboutisme pour ceux qui ne peuvent plus se sauver et qui sont fichus

[g4lly]

39 minutes ago, vince24 said:

Bon alors quel scenario pour la chute de Kabul? 

- raidissement de la resistance sous un meilleur commandement, fin de partie négociée?

- débandade générale, entrée triomphale des talibans presque sans combat?

- interminable bataille sanglante dans les rues de Kaboul, mode Stalingrad?

Pour le moment il semble qu'il y ait très peu de combat ...

... ça permet d'ailleurs au talibans d'envoyer des renforts dans les provinces récalcitrantes.

[Jésus]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pour le moment il semble qu'il y ait très peu de combat ...

... ça permet d'ailleurs au talibans d'envoyer des renforts dans les provinces récalcitrantes.

Et ça permet surtout aux talibans d'obtenir facilement une image moins violente favorable à une conquête "tranquille".

Car on observera qu'ils jouent habilement sur les soldats afghans rejoignant leur cause, sur une acceptation des redditions et qu'ils se gardent bien de réaliser des exactions sur les prisonniers, les habitants. Il n'y a que quelques têtes symboliques qui ont été victimes de leur conquête.

En agissant ainsi, ils induisent dans l'armée afghane un sentiment ou le combat de "survie" n'est pas une nécessité, pourquoi combattre jusqu'à la mort si le combat est perdu d'avance et que votre vie n'est pas menacée?

C'est un acte de "paix sociale" que font les talibans en allant chercher uniquement les têtes de l'appareil d'état.

 

Il y a 2 heures, vince24 a dit :

Bon alors quel scenario pour la chute de Kabul? 

- raidissement de la resistance sous un meilleur commandement, fin de partie négociée?

- débandade générale, entrée triomphale des talibans presque sans combat?

- interminable bataille sanglante dans les rues de Kaboul, mode Stalingrad?

 

 

Les talibans encercleront Kaboul et attendront que tous les étrangers, les dignitaires du régime et des volontaires (interprètes etc...) fuient. Pour les talibans ces gens sont un problème à gérer et que le président soit capturé ou qu'il soit exilé, c'est la même chose. C'est le pouvoir qu'ils veulent et s'ils peuvent entrer dans Kaboul comme dans une ville ouverte sans qu'il y ait de problèmes avec les américains et d'autres pays extérieurs, ils le feront.

Jamais l'armée afghane ou la police ne mènera un combat à mort, comme je l'ai indiqué au-dessus, le fait que les talibans acceptent sans réprimer leurs prisonniers de guerre fait son effet et le fera jusqu'au bout. Les chefs fuiront car eux leurs vie est menacé, mais les chefs ne combattent pas, la troupe qui combat se rendra et "disparaitra" dans la capitale le treillis et l'arme enterrés sous la maison.

[DrWho]

Moi je suis optimiste : le Lobby LGBT est puissant et n'hésitera pas un instant à dépêcher de fiers guerriers pour défendre les opprimés du pays cité en référence

 

Oui je sais c'est vendredi et je suis fatigué

 

[Shorr kan]

il y a 11 minutes, DrWho a dit :

Moi je suis optimiste : le Lobby LGBT est puissant et n'hésitera pas un instant à dépêcher de fiers guerriers pour défendre les opprimés du pays cité en référence

 

Oui je sais c'est vendredi et je suis fatigué

 

Tu penses à l'ailier de Batman, Robin qui vient de faire son coming out ? 

[Snapcoke]

Il y a 3 heures, vince24 a dit :

Bon alors quel scenario pour la chute de Kabul? 

- raidissement de la resistance sous un meilleur commandement, fin de partie négociée?

- débandade générale, entrée triomphale des talibans presque sans combat?

- interminable bataille sanglante dans les rues de Kaboul, mode Stalingrad?

 

 

Kaboul, plus occidentalisé que le reste du pays risque de ne pas apprécié l'arrivé des talibans, peut être quelques combats tout de même....

Mais pas grand chose ne pourrai sauvé le gouvernement a ce stade la.

[g4lly]

2 hours ago, DrWho said:

Moi je suis optimiste : le Lobby LGBT est puissant et n'hésitera pas un instant à dépêcher de fiers guerriers pour défendre les opprimés du pays

C'est blessant pour les talibans ce que tu dis!!! Je sens que tu vas bien être carrément annulé par le lobby!

[Deconfine82]

https://fr.news.yahoo.com/afghanistan-lion-dhérat-sest-rendu-095335394.html

 

un petit tour de vue en relief de l'heureux voisinage 

[Ciders]

Il y a 7 heures, castle68 a dit :

En théorie tu as tout à fait raison @Ciders... en théorie.

 

Si tu as des biscuits, pose les sur la table à côté des Palmyto. Parce que ce ne sont pas les quelques bombinettes nord-coréennes qui vont faire la différence.

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Kaboul, plus occidentalisé que le reste du pays risque de ne pas apprécié l'arrivé des talibans, peut être quelques combats tout de même....

Mais pas grand chose ne pourrai sauvé le gouvernement a ce stade la.

Et ils vont faire quoi ? Se battre ?

Reniflement de mépris prononcé sur les capacités militaires de ce qu'il reste de l'ANA

[g4lly]

9 minutes ago, Ciders said:

Et ils vont faire quoi ? Se battre ?

Public Uprising Forces

C'est le sujet d'aujourd'hui ... faut il armer "l'opposition".

[Ciders]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Public Uprising Forces

C'est le sujet d'aujourd'hui ... faut il armer "l'opposition".

Ils en ont des armes. Plein.

Elles permettent d'armer les talibans qui ont saisi quatre Mi-8, deux UH-60 et un MD530 rien qu'aujourd'hui... et ils sont pour l'essentiel en état de vol.

EDIT : L'EI fait plus de dégâts que l'ANA. C'est dire !

 

Modifié le 13 août 2021 par Ciders

[Bocket]

Les Anglais ne le sentant pas du tout, auraient essayé de motiver les Français et les Allemands à  créer une coalition "alternative" lors de la décision de retrait des USA. "M. Wallace a révélé qu'une fois que les autres alliés de l'OTAN - dont la France et l'Allemagne - ont rejeté la formation d'une coalition de volontaires sans les États-Unis, le Royaume-Uni a conclu qu'il ne pouvait pas faire cavalier seul"  (Ben Wallace,secrétaire à la défense UK)

.https://www.theguardian.com/world/2021/aug/13/rift-with-us-grows-as-uk-minister-voices-fears-over-afghanistan-exit

 

[Ciders]

Excellente stratégie de défausse des Britanniques qui n'y seraient pas allés de toute façon, n'en ont ni les moyens ni la volonté... mais qui pourront accuser les autres d'avoir entravé le processus.

Ils feraient mieux de venir dans la BSS.

[Kiriyama]

Une coalition anglo-germano-francaise sans l'appui des États-Unis, je me demande ce que ça pourrait faire à part tenir l'une ou l'autre ville. Sans parler de tenir sur la durée.

Mais malgré la nullité de l'ANA, la vitesse de progression des talibans me surprend. Est-ce qu'ils sont soutenus en sous-main par un État (Pakistan, Chine...) ?

Modifié le 13 août 2021 par Kiriyama

[gustave]

Je trouve que nous sommes dans un scénario militaire assez proche de celui du Vietnam 1975: une armée assez bien équipée mais s'inscrivant dans un état à la légitimité quasi inexistante s'effondre devant une force bien organisée servant un but et une idéologie clairs. Dans les deux cas si les unités d'élite se battent bien et meurent dans l'indifférence quasi générale, l'ensemble des institutions dont l'armée se désintègre notamment du fait d'une ambiance considérant la défaite comme inévitable. Alors que les armes techniques s'avèrent incapables de servir les équipements US sans le soutien de ceux-ci, les combattants n'ont confiance ni dans leurs chefs, ni dans leurs capacités et aucune motivation, et donc désertent... De plus je crois que les 20 dernières années ont largement affaiblis les pouvoirs locaux qui ne se trouvent plus guère en mesure de lever les forces paramilitaires significatives des années 80 et 90, comme en témoignent à mon sens les chutes des fiefs d'Ismail Khan et de Dostom.

Modifié le 13 août 2021 par gustave