Marine Grecque

[Vince88370]

il y a 39 minutes, Hirondelle a dit :

Cette histoire de corvette est intéressante sur le fond du besoin d’équipement de la Marine Hellénique, non ? Et pour le coup, ça semble assez complémentaire des FDI, et assez futé de la part de Naval Group, commercialement.

Le problème c'est que cette histoire de corvette remet dans la course Damen avec les sigma un bon conçurent. On les avait un peux oublié car il avait aucune solution avec des frégates d'occasion. 

À voir si les allemands et les italiens s'alignent en proposant des corvettes à la plage des frégates d'occasion. 

[Hirondelle]

il y a 24 minutes, Vince88370 a dit :

Le problème c'est que cette histoire de corvette remet dans la course Damen avec les sigma un bon conçurent. On les avait un peux oublié car il avait aucune solution avec des frégates d'occasion. 

À voir si les allemands et les italiens s'alignent en proposant des corvettes à la plage des frégates d'occasion. 

Alors il faudra faire vite pour les nouvelles offres car le rythme n’est ici pas indien et le choix été annoncé pour fin septembre.

De ce que j’ai compris de l’article, les corvettes seraient plutôt une initiative française, bien accueillie par la marine hellène (sic). Mais les dernières semaines se prêtent à toutes les intox.

Pas à la place du stop-gap les corvettes. Peut-être intéressantes car adaptées aux eaux grecques, faisant nombre pour le prix d’une seule FDI, peut-être plus adaptée à une construction rapide en Grèce, compte tenu de l’etat des chantiers grecs et de l’expérience acquise en Egypte et Malaisie.

Et va savoir si pour le plan de charge de Naval Group, il n’est pas possible de promettre plus aux Grecs en échange de 3 FDI construites à Lorient (pure spéculation, je n’y connais rien)?

Le format égyptien «El Fateh » avec peut-être un radar plus moderne genre NS 50 ou 100 ?

 

edit : je ne m’emporte pas, mais comme la France marque de près la Turquie à la culotte pour son propre compte aussi, il est peut-être plus facile pour les Grecs de se passer de 2 bateaux supplémentaires immédiatement. Surtout que le temps que les équipages se forment complètement le gap « sera » sans doute « stop » par livraison des nouveaux équipements ou par décès naturel des vieilles coques transférées. Je sais que certains ici n'apprécient pas qu’on parle de Latouche et Bart comme ça, mais ces vieux soldats sont ou étaient quand même au bout, maintenus certainement par des équipages français expérimentés sachant  chouchouter leur grand âge.

Modifié le 25 septembre 2021 par Hirondelle

[Hirondelle]

il y a 17 minutes, Hirondelle a dit :

 

Mauvaise manip

Modifié le 25 septembre 2021 par Hirondelle

[P4]

5 hours ago, capmat said:

L'urgence, probablement.

Deux FDI d'ici 2025/2026 puis deux options,

+ trois Gowind a construire en Grèce.

j'avais pronostiqué un surplus de Rafale avant la conclusion du contrat des frégates.

Modifié le 25 septembre 2021 par P4

[hadriel]

Après si on leur refile les FDI qui sortent de chantier avec priorité sur la MN ça peut être intéressant pour eux, ce sera rapide.

[capmat]

il y a 15 minutes, hadriel a dit :

Après si on leur refile les FDI qui sortent de chantier avec priorité sur la MN ça peut être intéressant pour eux, ce sera rapide.

Le bras de levier "français" sur ce contrat, c'est une montée en puissance de la présence de la MN en MEDOR. 

Il ne faut donc pas amputer la montée en puissance programmée de la MN sous peine de neutraliser le bras de levier.

Confier aux chantiers navals Grecs la construction de trois Gowind, cela correspond a les impliquer dans la célérité de la montée en puissance de la marine grecque.

Construire des FDI en Grèce cela pourrait éventuellement convenir pour les options si la vitesse d'adaptation des chantiers grecs peut se faire sans flambée des prix de revient.

[wagdoox]

il y a 32 minutes, hadriel a dit :

Après si on leur refile les FDI qui sortent de chantier avec priorité sur la MN ça peut être intéressant pour eux, ce sera rapide.

Sauf que les fdi qui sortent ne sont « pas finis ». Et que la config grecque sera differente (en tout cas ils veulent un truc plus poussé avec des missiles de defense courte porte plus nb et surtout les scalp)

[joker88]

La France reprend des forces et acquiert le contrat de la Grèce et très bientôt un excellent contrat égyptien également de l'Egypte

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

(en tout cas ils veulent un truc plus poussé avec des missiles de defense courte porte plus nb et surtout les scalp)

C’est fini, ça. Ou pour plus tard (mais je ne vois pas comment sauf à prendre une FDI jumboisée avec des réserves pour une adaptation ultérieure)

G4lly, jee crois, avait pointé que les missiles de croisière embarqués sont peut-être moins utiles à la marine grec compte-tenu de la proximité de l’ennemi putatif.

[wagdoox]

il y a 41 minutes, Hirondelle a dit :

C’est fini, ça. Ou pour plus tard (mais je ne vois pas comment sauf à prendre une FDI jumboisée avec des réserves pour une adaptation ultérieure)

G4lly, jee crois, avait pointé que les missiles de croisière embarqués sont peut-être moins utiles à la marine grec compte-tenu de la proximité de l’ennemi putatif.

ca doit au contraire se faire apres pour des questions comptables et ca coutera plus cher apres. 
 

pour les mdcn, la aussi tout au contraire, c’est le profite de vol anti s400 qui interesse les grecs. Pour la porté, les distances directes sont faibles mais beaucoup moins s’il s’agit d’aider la crete ou une ile faiblement armee et defendue. 

[castle68]

@joker88

le méga contrat egyptien concerne les Scorpen je pense.

une idée du nombre de submersibles ?

ce serait amusant que le nombre soit de 12...

TKMS, entre-autre, va en faire un malaise vagial dans ce cas !...

Si le contrat grec se confirme, c'est une belle victoire pour NG

[Alexis]

Il y a 1 heure, joker88 a dit :

La France reprend des forces et acquiert le contrat de la Grèce et très bientôt un excellent contrat égyptien également de l'Egypte

Ca reste à confirmer. Prudence. Y a déjà eu des emballements prématurés. On ne sait jamais.

Bon...

Révélation

 

Bon, préparez-vous quand même à lancer un petit grand Y nada para los británicos

( @Patrick comprendra  )

(( Nan, parce que Johnson, franchement, il commence sérieusement à nous courir le "petit chien en laisse"  ))

 

 

[clem200]

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Sauf que les fdi qui sortent ne sont « pas finis ». Et que la config grecque sera differente (en tout cas ils veulent un truc plus poussé avec des missiles de defense courte porte plus nb et surtout les scalp)

Si on s'assoit sur les notres on peut leur livrer une frégate opérationnelle début 2024. Sinon fin 2025

 

[Scarabé]

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

Après si on leur refile les FDI qui sortent de chantier avec priorité sur la MN ça peut être intéressant pour eux, ce sera rapide.

Les 2 premieres iront à la MN pour être des vérmilliés

La FDI 3 qui doit sortir la même année que la FDI 2 peut eventuelment être vendu vue que NG c'est engagé à sortir 2 FDI par ans à partir de 2025 si vente export.

Je rappel que dans la LPM en cours c'est 5 FDI + 3 en options pour la MN.  L'options des 3 FDI supplementaires doit être validé en fin de LPM dans la partie ou le buget augmente le plus en 2024. 

Alors au conditionnel si vente Grec On aurait : 

FDI - 1 2023 MN

FDI - 2 2025 MN

FDI - 3 2025 Export MG 

FDI - 4 2026 MN 

FDI - 5 2026 Export MG

FDI - 6 2027 MN

FDI - 7 2027 Export MG

FDI - 8 2028 MN

FDI - 9 2028 MN ou vente export 

FDI - 10 2029 MN

FDI - 11  2029 MN ou vente export 

FDI - 12  2030 MN

FDI - 13  2030 Export 

Etc 

Etc 

Dans le même temps il faudra sortir les 10 Patrouilleurs oceaniques pour la MN qui son un avatar des Godwings de 2500 T et de 102 M  long avec certaine surprise tecnologique à prevoir. 

Et il se pourrait bien que cette cette soit proposer aux Grecs.  

 

 

 

[mudrets]

il y a 6 minutes, Scarabé a dit :

Les 2 premieres iront à la MN pour être des vérmilliés

 

Déverminées, non ?

[Scarabé]

il y a 5 minutes, mudrets a dit :

Déverminées, non ?

J'avoue que j'ai hésité  C'est du langage "up tout date " 

Aujourd'hui on utilise  "vérification de la tenue des exigences systèmes" ( Plateforme, combat, avia, etc... ) 

Modifié le 26 septembre 2021 par Scarabé

[Patrick]

il y a 18 minutes, Scarabé a dit :

Dans le même temps il faudra sortir les 10 Patrouilleurs oceaniques pour la MN qui son un avatar des Godwings de 2500 T et de 102 M  long avec certaine surprise tecnologique à prevoir. 

Laser? Drones?

[wagdoox]

il y a une heure, clem200 a dit :

Si on s'assoit sur les notres on peut leur livrer une frégate opérationnelle début 2024. Sinon fin 2025

 

En fait c’est pas le probleme de s’assoire ou non mais de les equipes correctement et ca se prevoit. 
mais il me semble que pour etre coherent avec le plan de charge, c’est la n3 qui partira pour les grecs. Depuis l’acceleration de la production. Toujours est-il nous faut plus de fregates et pas forcement des fdi qui seront en nombres suffisants pour les mers immediates.  

[Alexis]

il y a une heure, Patrick a dit :

Laser? Drones?

Krys.

Révélation

 

Avec Kwisatz Ha Derach en option

 

Qui parvient à deviner quel film j'ai vu hier...

...n'a pas fait quelque chose de si difficile 

[BPCs]

il y a 13 minutes, joker88 a dit :

ليس عقد غواصة ، ولكن عقد لمديرين تنفيذيين و 6 سفن وعدد غير معروف من زوارق دورية opv

Pourrais-tu avoir l'amabilité de poster en langue française sur ce forum francophone ? 

[Patrick]

il y a 4 minutes, BPCs a dit :

Pourrais-tu avoir l'amabilité de poster en langue française sur ce forum francophone ? 

"Pas un contrat sous-marin, mais un contrat pour deux cadres, 6 navires et un nombre inconnu de patrouilleurs opv."

Voilà.

[pascal]

dernier avertissement

[Hirondelle]

il y a 8 minutes, pascal a dit :

dernier avertissement

Pour... Joker88 s’exprimant en arabe ?

@joker88, tu dois t’exprimer en français comme tu le faisais au début, c’est la règle sur ce forum.

N’etant pas modo mais simple contributeur, j’ajouterais que même si tu postes des nouvelles qui nous font plutôt plaisir, ça ne te dispense pas de contextualiser tout ça et d’indiquer tes sources.

Ça permettra a tout le monde de mieux comprendre.

Merci.

 

edit : nos modérateurs écrivent en noir comme tout le monde quand ils contribuent, en bleu quand ils mettent leur casquette d’autorité, et en rouge quand ils se fâchent.

Modifié le 26 septembre 2021 par Hirondelle

[Patrick]

il y a une heure, pascal a dit :

dernier avertissement

Je pense que c'est une simple mauvaise manipulation avec les outils de traduction en ligne comme google translate, puisque quand tu traduis une page avec google, tu vois toute la page dans une langue spécifique, y-compris les champs d'écriture, mais ça ne veut pas dire que ce que tu as écris sera traduit au moment de la mise en ligne du commentaire. Ça arrive fréquemment aux posteurs étrangers. 

[Kerloas]

Citation

Frégates : une contre-proposition grecque lors de la rencontre Mitsotakis-Macron ?

Par Savvas D. Vlassis

Les effets de l'« expulsion » de la France des marchés australien et pacifique, réalisée par les États-Unis et le Royaume-Uni, ont touché, comme tout le montre, la Grèce, le domaine le plus évident étant le déséquilibre apparent du nouveau programme de frégates de la Marine. Les Français sont réapparus au premier plan de manière dynamique, avec des contacts au plus haut niveau politique, ce qui a souligné du côté grec l'intérêt accru pour ce programme. L'évolution est probablement liée à la négociation gréco-américaine pour le renouvellement du MDCA, où un manque relatif de « terrain d'entente » a fuité, facilitant tout le « chargement » des propositions françaises à l'intérieur.

Comme tout le montre, en l'absence du Premier ministre aux États-Unis, le ministre des Affaires étrangères a été chargé de procéder d'urgence à la formulation du cadre des exigences grecques pour un accord, qui sera transféré lors de la réunion Mitsotakis-Macron lundi après-midi. Les revendications sont formulées selon les suggestions de la direction militaire et du GDAEE, qui en tant que "dossier" aux mains du ministre de la Défense N. Panagiotopoulos, parviendront au Premier ministre. Apparemment, dans les propositions françaises, la partie grecque cherche à « rentrer » dans un budget donné et la modernisation des frégates MEKO 200, car l'objectif principal des Français est de vendre des navires.

Pour le dire simplement, tout comme en 2020, le Premier ministre a annoncé un programme de fourniture de 4 frégates polyvalentes parce que la proposition américaine dominait l'intérêt du gouvernement et que la marine et l'état-major ont été invités à faire une proposition à ce sujet, alors maintenant quelque chose de similaire a été sollicitée pour la proposition des Français, au titre des nouvelles données qui ont émergé. A cette époque, la Marine avait proposé avec une décision le 30 octobre 2020, en plus de la fourniture de 4 frégates et de la modernisation de MEKO 200, la fourniture d'une solution intermédiaire et la participation de la Grèce au programme de la future Constellation. frégate de classe, en termes de participation industrielle et de développement « configuration grecque » pour rejoindre un service grec. Désormais, la Marine est appelée à suggérer une préférence pour une combinaison de frégates et de corvettes, parmi les alternatives proposées par les Français, accompagnée de la modernisation du MEKO 200, une éventuelle solution intermédiaire, etc. 

La manière dont les procédures de sélection d'une nouvelle frégate évoluaient, avait clairement montré que l'essentiel de l'intérêt grec s'était porté dès le départ sur les propositions des USA et de la France, en raison du poids politique particulier qui les accompagnait. Les propositions des autres parties prenantes, quelles que soient les spécifications techniques et opérationnelles, ont davantage joué en faveur de la création d'un climat concurrentiel alors qu'elles n'ont apporté aucune proposition d'investissement aux chantiers navals d'Elefsinos. Ainsi, sur un plan purement opérationnel et sous la contrainte informelle entre HF2 et FDI HN, la préférence de la Marine s'est clairement portée en faveur de ce dernier, les deux plans n'étant pas comparables. 

La « contre-proposition » grecque sera présentée demain par le Premier ministre grec, peut-être enrichie d'exigences dans le volet financement du programme. On ne peut pas connaître la réponse du président français et il n'est pas possible de risquer un pronostic sur l'annonce de décisions définitives ou de déclarations de position générale par le Premier ministre grec, en proposant l'annonce de la fourniture de 6 Rafale supplémentaires.

Source : https://doureios.com/me-elliniki-antiprotasi-gia-tis-fregates-i-synantisi-mitsotaki-makron/