Boule75 Posté(e) le 17 juin 2023 Share Posté(e) le 17 juin 2023 (modifié) Il y a 4 heures, herciv a dit : Ca sent pas bon pour le ministre de la défense danois ... et lui c'est pas des maquettes qu'il aurait reçuc: https://www.altinget.dk/artikel/interne-dokumenter-saadan-gik-det-til-da-regeringen-udsaa-sig-israelsk-vaabenfirma-til-milliardordre Argh... On n'a pas la fin de l'article. (et je parierasi que la personne derrière OpexNews non plus :-) Modifié le 17 juin 2023 par Boule75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
almanae Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 Avec cette montée en cadence chez Nexter, Les gains de productivité ne doivent pas être si négligeables que ça? J'aimerais bien savoir de combien. Le prix d'un Caesar pourrait être bien revu à la baisse, non? Pour l'export, ça pourrait vraiment être un plus si on y ajoute des délais de livraison raisonnables. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 (modifié) Ils disent 110 à 150 millions d'euros pour 18 caesar pour la Lituanie, ce qui fait entre 6.11 et 8.33 Million pièce. Ca comprend peut être Rechanges / munitions / formation / installations... Modifié le 18 juin 2023 par Titus K 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 Il y a 7 heures, almanae a dit : Avec cette montée en cadence chez Nexter, Les gains de productivité ne doivent pas être si négligeables que ça? J'aimerais bien savoir de combien. Le prix d'un Caesar pourrait être bien revu à la baisse, non? Pour l'export, ça pourrait vraiment être un plus si on y ajoute des délais de livraison raisonnables. À la baisse? On ne peut pas tout avoir! Coûts des matériaux? en hausse. Pas non plus des tonnes de personnels à disposition. D'autres choses à produire en usine que des Caesar. Le prix d'un Caesar avant le Covid c'était plutôt 5.5 millions que 6 et quelques. Donc je pense que les prix subissent l'inflation et que ce sera un miracle de ne pas les voir exploser en échange de la multiplication par 3 ou 4 du volume et de la division par 2 du temps de production. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 (modifié) De toute façon si tu veux une precision et une conduite de tir similaire au Caesar, je pense que c'est difficile de faire beaucoup moins cher... Apres c'est sur que si tu compare un Caesar a un D30 monté sur pick up Toyota c'est sur qu'il y aura une difference de prix. Je pense que le produit est compétitif. Modifié le 18 juin 2023 par Titus K 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 juin 2023 Share Posté(e) le 18 juin 2023 Caesar peut fonctionner tout seul ... Mais idéalement il d'interface avec une infrastructure de contrôles des feu, typiquement Atlas pour l'AdT. Si dans la facture il y a un développement permettant d'intefacer proprement Caesar et la solution de contrôle des feux locale c'est forcément pas donné. Pour comprendre le souci ... Aussi bien Atlas que Caesar calcul en temps réel les paramètres de tir de la mission et réactualise en permanence jusqu'au tir - et le positionnement exact et final de la pièce et de la cible -. Les deux calculs sont mis en concurrence pour vérifier l'intégrité des solutions. Normalement quelques instants apres l'arrêt de l'engin sur la position de tir le but résultat est prêt et doublement validé. Ce genre de petit dev' temps réel n'est généralement pas gratuit... 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 19 juin 2023 Share Posté(e) le 19 juin 2023 (modifié) Le 18/06/2023 à 00:04, Boule75 a dit : Argh... On n'a pas la fin de l'article. (et je parierasi que la personne derrière OpexNews non plus :-) Sur Meta ... https://meta-defense.fr/2023/06/17/scandale-en-perspective-au-danemark-concernant-lacquisition-des-canons-portes-atmos-de-lisraelien-elbit-systems/ Bon pas vraiment plus de précision hormis les investigations de la presse danoise ... Modifié le 19 juin 2023 par jojo (lo savoyârd) 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 23 juin 2023 Share Posté(e) le 23 juin 2023 Un autre article sur le cas des Ceasar et l'entourloupe danoise ... https://www.portail-ie.fr/univers/defense-industrie-de-larmement-et-renseignement/2023/danemark-comment-israel-est-parvenu-a-gagner-les-contrats-darmement-face-au-caesar/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 23 juin 2023 Share Posté(e) le 23 juin 2023 Si ils montent vraiment a cadence 8, ca fait quand meme entre 88 et 96 pieces produites par an. Ils vont devoir trouver un sacré nombre d'acheteurs quand meme si ils veulent que la cadence dure un peu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 3 juillet 2023 Share Posté(e) le 3 juillet 2023 Le CAESAR dans ses oeuvres. OSINT ne le cite même pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 (modifié) Entraînement des ukrainiens sur Caesar au Danemark : Modifié le 5 juillet 2023 par Titus K 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Il y a 3 heures, Titus K a dit : Entraînement des ukrainiens sur Caesar au Danemark : Pour des canons "qui ne fonctionnent pas", ça a l'air bien quand même. Et l'effort des danois doit être salué. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 (modifié) Simili prochain Caesar 8x8 issu des retex urkrainiens https://air-cosmos.com/article/l-ukraine-et-la-slovaquie-developperont-ensemble-un-obusier-automoteur-de-155-mm-65427 Modifié le 6 juillet 2023 par Bechar06 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 C'est une chinoiserie ukraino-slovaque ... Ils apprennent vite, tous ... On les a un peu aidés. La concurrence va détenir sévère. Déjà les israéliens et bientôt tous les autres (Coréens ...) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 il y a 15 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : C'est une chinoiserie ukraino-slovaque ... Ils apprennent vite, tous ... On les a un peu aidés. La concurrence va détenir sévère. Déjà les israéliens et bientôt tous les autres (Coréens ...) … A jamais les premiers ! (non mais) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 il y a 1 minute, Ardachès a dit : … A jamais les premiers ! (non mais) Oui enfin, sans en revenir au canon Conus, le premier vrai automoteur d'artillerie sur camion des temps récents, c'est le Dana tchécoslovaque. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 il y a 1 minute, Ciders a dit : Oui enfin, sans en revenir au canon Conus, le premier vrai automoteur d'artillerie sur camion des temps récents, c'est le Dana tchécoslovaque. … Pfft, rabat-joie 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 Il y a 13 heures, Titus K a dit : Caesar au Danemar Super Titus ! Première fois qu'on voit autant de 8x8 ensemble ... On comprend rien de ce qui se dit par contre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 C'est une évidence et ça tombe sous le sens mais le châssis 8x8 travaille beaucoup moins que le 6x6 lors du tir. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 il y a 4 minutes, pascal a dit : C'est une évidence et ça tombe sous le sens mais le châssis 8x8 travaille beaucoup moins que le 6x6 lors du tir. Les joies de l'inertie. La masse du 8x8 est le double de celle du 6x6. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Eau tarie Posté(e) le 6 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 juillet 2023 (modifié) Notons qu'en terme d’absorption d'onde de choc, parfois c'est mieux de "bouger" avec un truc faible inertie, que "d'absorber" dans les soudures sur un gros châssis très lourd avec beaucoup d'inertie. Prenons l'image du Caesar 6x6 qui se "cabre" et retombe sur ses roues avant. ça impressionne. Mais si tu prends en compte ce comportement et que tes trains avant sont biens suspendus, ça permet de dissiper de l’énergie de manière efficace. Si je me permets une comparaison un peu pourrie : un 9mm en arme de point qui bouge dans ta main. Les contraintes de choc dans le châssis du pistolet ne sons pas si difficile à avaler. Si tu conçois un grosse arme qui n'est pas supposée bouger et qui doit "absorber" le choc du tir, son corps peut subir des dommages en fatigue plus difficile à gérer niveau structurel. En revanche, il est probablement plus facile de tirer de manière très précise avec un truc qui a une inertie très grande car on prend moins de risque que le canon bouge de manière sensible dans les premières millisecondes. Modifié le 6 juillet 2023 par Eau tarie 3 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 (modifié) Il y a 4 heures, Bechar06 a dit : Super Titus ! Première fois qu'on voit autant de 8x8 ensemble ... On comprend rien de ce qui se dit par contre Il y a des sous titrages en anglais et traduis auto en français qui fonctionnent tres bien... Bon quand on parle néerlandais anglais le danois est pas tres dur a comprendre De toute façon ils ne parlent pas beaucoup de la machine, c'est plus sur les ukr et leur entrainement. Par contre on voir que le 8x8 est vraiment massif par rapport au 6x6 Modifié le 6 juillet 2023 par Titus K 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 6 juillet 2023 Share Posté(e) le 6 juillet 2023 il y a 8 minutes, Titus K a dit : quand on parle néerlandais anglais le danois est pas tres dur a comprendre Tout ça c'est du Bas-Allemand/Plattdeutsch ... Clairon 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 7 juillet 2023 Share Posté(e) le 7 juillet 2023 Le 6 juillet 2023, Journal de ARTE à 19h45 https://www.arte.tv/fr/videos/112540-134-A/arte-journal-06-07-2023/ Un Caesar ukrainien sortant de sa tranchée couverte et camouflée, en sous bois pour prendre une position de tir: à 4:42 sur 4 minutes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 7 juillet 2023 Share Posté(e) le 7 juillet 2023 Vite ! https://www.forcesoperations.com/comment-nexter-se-reorganise-pour-pouvoir-produire-huit-caesar-par-mois/ 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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