SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[iborg]

On remarque surtout que l'OPFOR est (re)devenue très "rouge"... Avec entre autres silhouettes très reconnaissables Su-57, Kinzhal... Et la mention "Combat Proven" qui fait certes penser à la mer Rouge, mais surtout au déploiement en Ukraine.

[hadriel]

Il y a 7 heures, LetMePickThat a dit :

Début de la livraison des Aster 30 MLU, au standard legacy et B1.

Tous les B0 passent pas en B1?

Sinon 1M€/missile ça fait très cher comme MLU.

 

[hadriel]

https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu

 

Citation

According to Eurosam, the global refurbishing programme will cover the retrofit of about 1,000 Aster missiles, starting from 2023 for the following 13 years, for a total value of more than € 1.2 billion

 

Ca m'a surpris c'est la moitié du cout du missile neuf.

Modifié le 23 janvier 2024 par hadriel

[Hypsen]

il y a 5 minutes, hadriel a dit :

https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu

 

 

Ca m'a surpris c'est la moitié du cout du missile neuf.

Ce qui serait intéressant, ce serait le prix si on avait 10 000 ou même un million de missiles à faire.

En gros quel est le coût de l'étude et du développement vs le traitement fait à chaque missile.

[pascal]

il y a 2 minutes, hadriel a dit :

https://www.edrmagazine.eu/the-in-service-aster-munitions-mlu

 

 

Ca m'a surpris c'est la moitié du cout du missile neuf.

Certes mais si tu changes dessus tout ce qui coûte cher ... 

La mise à niveau des 64 missiles A30 de nos FDA c'est grosso merdo le prix d'un Rafale et si on rajoute les 96 missiles A30 possiblement embarqués sur les FREMM 5 à 8 (16 sur les 5/6 et 32 sur les 7/8) on est à un total de 150 M euros ...

Coquet

[hadriel]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Certes mais si tu changes dessus tout ce qui coûte cher ... 

A priori pas l'autodirecteur ni l'électronique. Les changements de la MLU c'est les pains de poudre, peut-être même les moteurs complets, et la charge militaire aussi.

[pascal]

il y a une heure, hadriel a dit :

A priori pas l'autodirecteur ni l'électronique. Les changements de la MLU c'est les pains de poudre, peut-être même les moteurs complets, et la charge militaire aussi.

il me semble que cette modernisation des A30 Franco Italiens est équivalente à celle envisagée par les Britanniques pour les missiles de leur système  Sea Viper le tout étant orchestré par MBDA il m'avait paru que la modernisation de leurs missiles par les Britanniques allait au-delà avec une évolution de l'AD 

[g4lly]

Il y a 2 heures, LetMePickThat a dit :

La MLU peut comprendre des changements de Block, du 0 au B1NT. J'ai posé la question au responsable PAAMS sur LinkedIn.

Quels sont les systemes qui ne savent pas employer les B1NT par exemple, et qui ne peuvent que tirer les B0? Je suppose peut être à tort que les systeme qui savent tirer du B1 savent tiré du B1NT?

[Titus K]

Quel est l'impact de l'altitude ou se trouve le MLT sur la performance de l'aster ? 

Un MLT en haut de l'alpe d'huez doit permettre d'engager plus loin qu'un MLT dans la vallée en dessous ?

[Skw]

Le 26/01/2024 à 20:55, LetMePickThat a dit :

Le MinArm confirme que le SAMP/T livré à l'Ukraine n'a pas été détruit, contrairement à ce qu'affirme Sputnik. Sans surprise.

Au point où l'on est, je pense qu'il serait plus efficient de publier un communiqué après toute diffusion par Sputnik d'une information authentique et vérifiée.

[Titus K]

L'image de cet intercepteur n'est pas nouvelle je sais, mais elle est présentée directement dans la fiche du SAMP/T NG sur le site de MBDA --> https://www.mbda-systems.com/product/aster-30-sampt/

Est ce que ca signifie que le futur intercepteur ABM/endo-atmosphérique pourra être directement intégré au SAMP/T NG ?

(Je remarque aussi sur la datasheet de 2023, la distance d'engagement est montée à 150 KM et 25 KM altitude)

Modifié le 8 février 2024 par Titus K

[Titus K]

[Titus K]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.14688382_65de054811579.commission-de-la-defense--m-sebastien-lecornu-ministre-des-armees-27-fevrier-2024

Le ministre Lecornu en audition :

 

Citation

"Le comportement de la federation de Russie a évolué vis a vis de l'occident et de pays du continent européen ... envers la France mais pas uniquement la France ... je le vois avec mes homologues Allemands et Britanniques, mais aussi en Pologne et dans les Pays Baltes et nordiques ... de plus en plus d'actions directes menées par la Russie sur nos infrastructures."

 

Citation

"... Des interaction agressives c'est a dire en clair des tentatives de prises de contrôle de la part de la Russie de nos aéronefs ou de nos bateaux.
Des tentatives d'aveuglement de pilotes d'hélicoptères de nos frégates.
Des menaces directement proférées par un service de contrôle aérien militaire russe a l'égard d'un ensemble d'avions français en les menaçant clairement de les abattes alors qu'ils étaient dans un espace aérien libre international.
Bref vous avez désormais une posture agressive assumée de la part de la Russie ..."

 

Citation

...pour passer en économie de guerre sur des segments où nous ne le sommes pas encore, c'est particulièrement le cas des frappes en profondeur, ca pose la question évidement du rythme de production des scalp et des storm shadow... c'est ce qui a deja été fait sur le les AASM.

Petit extrait sur les aster vers 1:17 : (reco' vocale corrigé) 

Citation

" ... Missiles Aster : j'avais fait une fait un certain nombre de commandes, plus de 200 missiles au debut de l'année 2023 ... normalement MBDA commençait a nous indiquer des calendriers de livraisons pour 2026.
J'ai indiqué que que ce n'était pas soutenable, tant au regard de l'accompagnement et de l'aide que nous apportons a l'Ukraine, qu'au regard aussi des solicitations de ces stocks par nos propres frégates actuellement ... ce sont des aster 15/30 qui sont tirés pour les missions d'interceptions. 
Et donc j'ai demandé à ce qu'on ait les premières livraisons de la commande de janvier 2023 à la fin de années 2024.

C'est un vrai défi pour les équipes de MBDA. Mais ils ont ont de la visibilité, ils ont des contracts ... désormais c'est une affaire d'execution et d'organisation de la production qui n'est pas que neutre parce que MBDA paye aussi parfois son organisation sur plusieurs pays, des sujets douaniers avec l'Italie ... tout cela mérite d'être fluidifié la aussi c'est le changement de rythme quil faut aussi accompagner... "

[Titus K]

4 SAMP/T NG de plus pour l'Italie qui souhaite donc monter à 9 systèmes dans ses forces armées : 

https://www.aerospatium.info/rub/aeronautique/

L‘Italie vient de passer commande à Eurosam, via l’Occar (Organisation Conjointe de Coopération en matière d’Armement), de quatre batteries SAMP/T NG (Sol-Air Moyenne Portée/Terrestre de Nouvelle Génération) supplémentaires pour la défense antiaérienne de ses troupes. Après avoir cédé une batterie SAMP/T à l’Ukraine, Rome n’en dispose plus que de quatre, confiées au 4e régiment d’artillerie anti-aérienne « Peschiera ». Cinq de plus ont déjà été commandées pour l’Aeronautica Militare.

[g4lly]

il y a une heure, Titus K a dit :

4 SAMP/T NG de plus pour l'Italie qui souhaite donc monter à 9 systèmes dans ses forces armées : 

https://www.aerospatium.info/rub/aeronautique/

L‘Italie vient de passer commande à Eurosam, via l’Occar (Organisation Conjointe de Coopération en matière d’Armement), de quatre batteries SAMP/T NG (Sol-Air Moyenne Portée/Terrestre de Nouvelle Génération) supplémentaires pour la défense antiaérienne de ses troupes. Après avoir cédé une batterie SAMP/T à l’Ukraine, Rome n’en dispose plus que de quatre, confiées au 4e régiment d’artillerie anti-aérienne « Peschiera ». Cinq de plus ont déjà été commandées pour l’Aeronautica Militare.

Pour rappel la France s'est fait livrer 10 section SAMP/T ... 8 sont en EDSA sur les 4 bases concerné. 1 est disponible pour déploiement - en Roumanie par exemple - ... la dernière a été à moitié cédé à l'Ukraine - l'Italie à fourni la moitié manquante -.

Dans le meme temps 200 Aster 30B1 ont été livré pour SAMP/T. Une partie à du rejoindre l'Ukraine.

---

L’Italie s'est faite livré 6 sections, une moitié d'une est partie en Ukraine.

---

Concernant l'Ukraine, l'Italie aurait cédé le Module Radar, le Module Énergie, le module d'Engagement - le poste de contrôle de la section - et peut être le Module de Commandement - le poste de contrôle du niveau du dessus qui permet de discuter avec le reste de la défense aérienne - d'une de ses batterie. La France aurait cédé 4 Module de Lancement.

[Titus K]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Pour rappel la France s'est fait livrer 10 section SAMP/T ... 8 sont en EDSA sur les 4 bases concerné. 1 est disponible pour déploiement - en Roumanie par exemple - ... la dernière a été à moitié cédé à l'Ukraine - l'Italie à fourni la moitié manquante -.

Dans le meme temps 200 Aster 30B1 ont été livré pour SAMP/T. Une partie à du rejoindre l'Ukraine.

---

L’Italie s'est faite livré 6 sections, une moitié d'une est partie en Ukraine.

---

Concernant l'Ukraine, l'Italie aurait cédé le Module Radar, le Module Énergie, le module d'Engagement - le poste de contrôle de la section - et peut être le Module de Commandement - le poste de contrôle du niveau du dessus qui permet de discuter avec le reste de la défense aérienne - d'une de ses batterie. La France aurait cédé 4 Module de Lancement.

Si les italiens reçoivent leur systèmes d'ici ~2030 ils auront  alors(9x6)=54 TEL et la France (8x4)=32 TEL, soit en tout 688 missiles pour le total des 2 pays 

 

[Albatas]

@LetMePickThat

Je me permets une question, à laquelle je comprendrais parfaitement une absence de réponse...

Sur le forum, récemment, il y a eu quelques interrogations sur les montants des commandes Aster (900 M€ pour 200 Missiles). Quelques vaillants archéologues on retrouver des chiffres (du sénat) qui donnaient 1,4M€ par missile vers 2004, chiffre immédiatement actualisé par nos experts de l'inflation à environ 2M€/missile tarif 2024.

Sauf que... 900M€ pour 200, ça donne 4.5M€ le missile... C'est le prix d'une livraison rapide ? Ou Mbda profite du besoin urgent pour gonfler les prix ? Ou la commande inclus autre chose, comme de la maintenance ? Ou simplement il y a une énorme demande sur des composants critiques et les prix gonfles ? Ou encore autre chose ?

[hadriel]

C'est rassurant que ça choque aussi les pros. Donc si on reste sur un tarif à 2M l'unité ça ferait 400M€ de stocks. Le ministre a annoncé une deuxième commande de 200 au même tarif, ça ferait donc 800M€ d'excédent!

On doit avoir un programme Stargate dans les locaux de MBDA, c'est pas possible autrement.

Modifié le 6 avril 2024 par hadriel

[g4lly]

il y a une heure, hadriel a dit :

C'est rassurant que ça choque aussi les pros. Donc si on reste sur un tarif à 2M l'unité ça ferait 400M€ de stocks. Le ministre a annoncé une deuxième commande de 200 au même tarif, ça ferait donc 800M€ d'excédent!

On doit avoir un programme Stargate dans les locaux de MBDA, c'est pas possible autrement.

En général c'est une forme de subvention déguisée...

[hadriel]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-ministere-des-armees-va-commander-500-nouvelles-bombes-aasm-safran-994686.html

 

Citation

Le ministère des Armées a adopté la stratégie de livrer à l'Ukraine des munitions dites complexes (missiles de croisière Scalp, missiles Aster, AASM...), proches de leur date de péremption. Ainsi, le ministère peut « jouer avec les stocks pour faire en sorte que l'Ukraine bénéficie du plus de munitions possibles, notamment pour les missiles les plus complexes, en jouant avec les dates de péremption », explique-t-on à La Tribune.

Du coup la RMV pour les Aster les plus vieux on l'annulerait pour la remplacer par des commandes de neufs? En particulier vu qu'on va livrer un nouveau lot aux ukrainiens?

[Albatas]

Il y a 18 heures, hadriel a dit :

Le ministre a annoncé une deuxième commande de 200 au même tarif

Il me semble aussi même si j'ai du mal à suivre entre le nouvelles commandes, les anciennes qui sont accélérées etc...

Effectivement si on a une deuxième commande au même tarif (très cher) c'est encore plus étrange car si le surcoût vient de l’amélioration de la ligne de prod' ou de la constitution de stocks, il devrait n’apparaître que sur la première commande...

Comme tout le monde veut des missiles en ce moment, c'est peut être juste un effet de marché et de clients captifs dont profite outrageusement mbda...

[Bechar06]

"Une nouvelle génération d’Aster 15 EC en développement chez le missilier européen @MBDAFrance @MBDAGroup  Quasiment deux fois plus endurant & plus agile encore"  => Fil Marines de guerre / Divers marine / Missilerie navale 

Pourquoi pas d' ASTER 15 et demain 15 EC pour SAMP/T ? c'est à dire en engagement Sol - Air ?  Trop cher pour les cibles à protéger ( par rapport à un navire ), contre les nuisibles qui resteraient après avoir été ratés par l'Aster 30 ?  

 

[Hirondelle]

Je place ça ici même si un peu par défaut : article bien foutu à mon avis sur le PAC-3 du centre français de recherche sur le renseignement :

https://cf2r.org/rta/comment-fonctionne-le-patriot-pac-3/#:~:text=Les missiles du PAC-3,cible afin de la percuter.

A noter une longue liste d’articles que je n’ai pas eu le temps de parcourir, là

https://cf2r.org/analyses/rta/

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Je place ça ici même si un peu par défaut : article bien foutu à mon avis sur le PAC-3 du centre français de recherche sur le renseignement :

https://cf2r.org/rta/comment-fonctionne-le-patriot-pac-3/#:~:text=Les missiles du PAC-3,cible afin de la percuter.

A noter une longue liste d’articles que je n’ai pas eu le temps de parcourir, là

https://cf2r.org/analyses/rta/

Merci Hirondelle pour cette référence facile à lire. Cela fait un moment que je me posais la question "Le système Pif-Paf de l'Aster est-il original ? Unique ou le trouve t on sur d'autres missiles Sol-Air ?"

Avec l'article 1 de Hirondelle, je découvre les 180 ACM ( Attitude Control Motors ) de chaque Patriote PAC-3 "situés sur la partie avant du missile, lui permettant d’ajuster finement sa trajectoire afin de faire du « hit to kill », c’est-à-dire percuter physiquement la cible"

Les experts  peuvent ils comparer / évaluer   ces ACM du PAC-3   par rapport au Pif-Paf  de l'Aster ?  Avantages / désavantages techniques comparatifs pour chacun des 2 missiles ?    Précision ? versatilité ?  Impacts sur le reste de la structure ?

Wiki sur l'Aster => Pif-Paf =>  « pilotage en force - pilotage aérodynamique fort »

[Hirondelle]

De rien @Bechar06

Je te conseille aussi des articles sur l’ist/ROEM puisque c’est un de tes centres d’intérêt, ainsi qu’un article sur comment se defendre des lasers que j’ai trouvé très instructif et que tout les camarades qui y voient l’avenir de la defense anti-drones et anti missile devraient lire. IMPÉRATIVEMENT 

Je remet le lien de la liste des analyses :

https://cf2r.org/analyses/rta/
 

Pourquoi l’aesa n’est pas une révolution vaut aussi les 10mn de lecture. Ici, on n’apprendra pas grand chose car quelques camarades sont tout à fait compétent pour expliquer aux zozios un peu lents comme moi commençamarche, mais c’est de l’excellente synthèse et vulgarisation me semble t il.