[Mirage F1] Refonte

[jean-françois]

Non, non, vous n'avez pas compris : c'est un complot russe.

Imaginez, pendant un entrainement, un agressor descend un avion.

Les temps de l'enquête puis de l'étude de tous les missiles, plus d'entrainement et même quand ils reprennent, tout le monde aura la trouille qu'un missile ait été oublié. Résultat : le niveau général des pilotes US baisse et l'aviation russe va pouvoir prendre facilement le dessus.

Trop fort, Vladimir.

Ca me fait penser qu'on a inventé le point Godwin, il va peut-être falloir inventer le point Poutine.

[Bechar06]

@ARPA  sur le fil "Qui sera le 4-ème client du Rafale ?" relève : "Mirage F1 immortel de chez Dassault"   et qui aurait donc bien mérité de recevoir le M88 .... Cela me rappelle que j'ai rencontré un pilote privé, connaissant bien l'aéroclub  ( et ses habitués DA ) de Dassault que le F1 était d'abord et avant tout un "produit" de Breguet !  Cela m'a surpris me souvenant bien des circonstances qui ont marqué la naissance de ce projet ( améliorer les performances du Mirage-IIIE, vers les années 65, corriger les "défauts" de l'aile delta, notamment en basses vitesses  )

Alors filiation cachée du Mirage F1 ?   Apparemment les relations entre BEs de  Breguet et Dassault ont précédé la fusion de 1971 ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Société_des_avions_Marcel_Dassault ) 

AVIS ? 

[Ponto Combo]

Confusion avec le Jaguar...

L’ancêtre du F1 le III F puis le F2 avant toute discussion avec Breguet:

https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/mirage-iii-f2-f3/

 

Modifié le 1 septembre 2020 par Ponto Combo

[Bechar06]

il y a 51 minutes, Ponto Combo a dit :

Confusion avec le Jaguar...

L’ancêtre du F1 le III F puis le F2 avant toute discussion avec Breguet:

https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/mirage-iii-f2-f3/

 

Je n'ignore pas le Mirage III F2, devenu F2 tout simplement... Dont le F1 n'est qu'une réduction, apparu peu après ... Cet interlocuteur, pas né de la dernière pluie, n'ignorait pas non plus le Jaguar ...

F1, ou F2 juste avant: y aurait il eu des échanges entre BEs avant toute discussion à + haut niveau ou  envisageant + ?   Telle reste ou telle était ma question 

[pascal]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

améliorer les performances du Mirage-IIIE, vers les années 65, corriger les "défauts" de l'aile delta, notamment en basses vitesses

me souviens de cette phrase

"concevoir un Mirage III qui se poserait comme un Falcon"

[DEFA550]

Il y a 15 heures, Bechar06 a dit :

(...) que le F1 était d'abord et avant tout un "produit" de Breguet !

Mon avis : Il y a bien trop de gênes Dassault dans ce Breguet qui ne dirait pas son nom pour qu'on puisse accepter une telle définition sans avoir davantage de précisions. A la limite, que la formule générale (aile haute en flêche avec dièdre négatif), pourquoi pas. Mais ça ne doit pas aller beaucoup plus loin que ça, d'autant que la conception en elle même est typique des produits Dassault pour ne pas dire trop proche du Mirage III pour qu'on puisse supposer une influence étrangère.

[Patrick]

Le 01/09/2020 à 21:09, Ponto Combo a dit :

Confusion avec le Jaguar...

L’ancêtre du F1 le III F puis le F2 avant toute discussion avec Breguet:

https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/mirage-iii-f2-f3/

Exact. Les Bréguet 1001 Taon (monomoteur) concurrent malheureux face au Northrop N-156 qui deviendra le F-5 Tiger, et au Fiat G-91 dans le cadre du programme LWTSF (Light Weight Tactical Strike Fighter).

...Et son petit frère Bréguet 1100 (bimoteur), proposé à la marine nationale, et qui perdra au profit de l'Etendard IV de Dassault.

Il servira néanmoins de base technique au SEPECAT Jaguar (avec BAE), avec un protocole signé en 1964 puis le projet 121A proposé par Breguet et retenu en 1965.

Dassault reprendra la main sur le programme après absorbtion de Bréguet en deux étapes, 1966, puis 1971.

Le 1001.02 au musée de l'air:

 

Le Br 1100.01:

Modifié le 2 septembre 2020 par Patrick

[Bechar06]

Il y a 5 heures, DEFA550 a dit :

la formule générale (aile haute en flêche avec dièdre négatif), pourquoi pas. Mais ça ne doit pas aller beaucoup plus loin que ça

Je suis d'accord avec vos appréciations sur cette hypothèses fantaisistes de cette récente personne rencontrée ... Je vais la ré-interroger à l'occasion

Ce que dit, dans ma citation ci-dessus, DEFA550 me parait l'extrême "pourquoi pas" de cette hypothèse   =>   FIN de ce SCÉNARIO   ( rien trouvé non plus chez SP Secret Project de J-C Carbonel )

Modifié le 2 septembre 2020 par Bechar06

[clem200]

Le 01/09/2020 à 22:26, pascal a dit :

me souviens de cette phrase

"concevoir un Mirage III qui se poserait comme un Falcon"

Je crois que c'était "se poser comme un Mystère 20" 

Il y a 22 heures, Bechar06 a dit :

Je suis d'accord avec vos appréciations sur cette hypothèses fantaisistes de cette récente personne rencontrée ... Je vais la ré-interroger à l'occasion

Ce que dit, dans ma citation ci-dessus, DEFA550 me parait l'extrême "pourquoi pas" de cette hypothèse   =>   FIN de ce SCÉNARIO   ( rien trouvé non plus chez SP Secret Project de J-C Carbonel )

J'ai vérifié pour moi même dans le bouquin 50 ans de Dassault et je reconfirme aussi ^^ développé sur fond propre dès 64 par une équipe 100% Dassault, sur ordre personnel de Marcel qui avait le nez creux 

[Bechar06]

Après le Mirage F1 promu aux USA... Le Mystère 20 ... Concentration dans le secteur des partenaires civils des Forces Aériennes ? 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/10/04/draken-fait-main-basse-sur-les-15-falcon-20-de-aviation-serv-21498.html

Draken fait main basse sur les 15 Falcon 20 de la société Aviation Services UK (Cobham)

Draken International, l'ESSD américaine spécialisée dans la formation aéronautique et le plastronnage, vient d'acheter une des divisions du Cobham Group. La filiale britannique de la firme US (Draken UK Bidco Limited, créé le 23 septembre dernier) a pris le contrôle, le 25 septembre, de la société britannique Aviation Services UK qui est basée sur l'aéroport de Bournemouth-Hurn, dans le Dorset.

Aviation Services UK dispose de 15 Falcon 20 fabriqués par Dassault et de 1 DA42. Ces avions sont utilisés pour la formation des unités d'armées de l'Air et celle de plusieurs marines. Cinq Falcon sont basés à Teesside International Airport, dans le nord-est de l'Angleterre.

[Tetsuo]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Après le Mirage F1 promu aux USA... Le Mystère 20 ... Concentration dans le secteur des partenaires civils des Forces Aériennes ? 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/10/04/draken-fait-main-basse-sur-les-15-falcon-20-de-aviation-serv-21498.html

Draken fait main basse sur les 15 Falcon 20 de la société Aviation Services UK (Cobham)

Draken International, l'ESSD américaine spécialisée dans la formation aéronautique et le plastronnage, vient d'acheter une des divisions du Cobham Group. La filiale britannique de la firme US (Draken UK Bidco Limited, créé le 23 septembre dernier) a pris le contrôle, le 25 septembre, de la société britannique Aviation Services UK qui est basée sur l'aéroport de Bournemouth-Hurn, dans le Dorset.

Aviation Services UK dispose de 15 Falcon 20 fabriqués par Dassault et de 1 DA42. Ces avions sont utilisés pour la formation des unités d'armées de l'Air et celle de plusieurs marines. Cinq Falcon sont basés à Teesside International Airport, dans le nord-est de l'Angleterre.

Mode humour gaulois "on"

" bon les gars ...ca fait 20 ans que vous faites de la merde .. alors on va reprendre les bases ! " 

[Bechar06]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/10/04/precision-aviation-industries-s-a-r-l-21499.html

Et si Draken International entrait au capital d'AVDEF...?   ... 

Aviation Defence Service SA est mieux connue sous le nom de AVDEF. Cette société basée à Nîmes est contrôlée par Pentastar (DCI et Airbus Defense) à 55% et par Cobham à 45%. 

Quel sera le poids futur de Draken dans AVDEF via cette éventuelle participation au capital? Il est intéressant de préciser que personne, pas plus chez Draken que Cobham (dont leurs représentants en France) n'ont répondu à cette question posée il y a déjà quelques temps.

[Deltafan]

Le 16/02/2010 à 14:55, pascal a dit :

 

Oups, erreur, post inutile...

Modifié le 9 novembre 2020 par Deltafan
Erreur

[Bechar06]

Les F-1 AdlA ( à l'époque ) de retour au service de l' AAE ?   Sortis par la grande porte, retour par une petite fenêtre ? 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

A propos de F-1... L'ESSD américaine, qui a décroché plusieurs contrats récemment, tant avec l'USAF que la Navy, continue le déploiement de sa flotte de Mirage F-1.

Et du côté de la France ?  Well, ATAC n'est pas indifférente à ce qui se passe sur le marché français. Ainsi, l'avis (AO-2040-1648) publié le 23 septembre et qui "concerne la réalisation de prestations aériennes destinées à assurer la formation, l'entrainement, l'évaluation de systèmes, et le soutien des exercices et opérations des unités du ministère des Armées" a bien été repéré par l'ESSD américaine. Petit marché certes mais qui mérite un peu d'attention.

Des contrats en Europe, ce serait l'occasion pour les ex-F-1 français de revenir survoler les terres européennes.

L'article mentionne 

[Bechar06]

Par rapport au F1 :  Une génération avant ou parallèle en amélioration... mais un certain succès durable !  et de la couleur pour @Teenytoon

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/12/02/12-cheetah-sud-africain-rejojndront-drake-international-en-m-21675.html

Où en est la vente à l'ESSD Draken International des ex-Cheetah de l'armée de l'air sud-africaine (SAAF)? La société US a acheté, en novembre 2017, 9 Cheetah C et 3 Cheetah D pour renforcer sa flotte. Le Cheetah est une version modernisée du Mirage III produite en Afrique du Sud dans les années 1980.

"Selon notre planification, nous devrions terminer les livraisons d'ici à la fin mars 2021". Draken dispose déjà de plusieurs Cheetah qui volent.

La SAAF a disposé de 38 Cheetah C, de 16 Cheetah B/D et de 16 Cheetah E, selon des chiffres de 2013.

[Ponto Combo]

Mirage F1: The Tomcat killer

Citation

The superb French Dassault Mirage F1 was one of the most prolific killers of teen series fighters in the skies of the Middle East. The often over-looked French jet even racked up kills against the best-armed fighter in the world, the seemingly invincible F-14 Tomcat. Kash Ryan shares the story of the F1’s ferocious part in the Iran-Iraq War.

Failing to secure any major contract with top European air forces and failing in their fierce competition against the F-16 in the same decade, the French reached out to, and secured various deals with non-European countries including Libya, Iraq and Morocco.

Iraq had been fighting with Iran since September 1980. Iranian armed forces that had been supplemented with various western arms up until 1979, were head and shoulders above the Iraqis in terms of the quality of their equipment and training. The Iranian Air Force had more than 450 fighter aircraft (F-14, F-4 and F-5) at its disposal and almost all of its aircrew had received their training in the United States or from US advisers and were familiar with western doctrine of war. Whereas the Iraqi side had received mainly Russian or Warsaw pact arms accompanied by poorly trained aircrew and staff who followed the Soviet doctrine of war.

In qualitative edge, Iran was ahead. But all that advantage began to erode when France began supplying Iraq with fighter planes, air defense systems and air warfare doctrine.

Iran’s technological edge in quality of air warfare, and to an extent their edge in air combat was severely eroded with the introduction of the formidable Mirage F1EQ fighter aircraft in Summer of 1981. The Iranian side also suffered from indiscriminate purges of its ranks depriving it of skilled aircrew and mission planners as the war continued.

Moreover the French trained Iraqi pilots showed their mettle against US trained Iranian aviators as the war dragged on in an ever increasingly aggressive manner. Gone were the days that Iraqi pilots relied extensively on GCI commands to engage and fire at Iranian intruders. The French trained fighter pilots of the Iraqi Air Force now confident in their superb training began engaging the Iranian fighters ever more viciously.

While there are records of prior engagements between Iranian F-14s and Iraqi F1EQ jets circulating among online diaries and books written by veterans of the war, the most known first engagement of the two types occurred 39 years ago this week in the skies over south western Iran.

Based on interviews, books and diaries of the participants, the first huge blow to the Iranian F-14 fleet came on November 24th, 1981 when a pair of F-14 Tomcats were caught by surprise and shot down by Iraqi Mirages in one of the deadliest days for the F-14 fighter fleet. In a pincer attack with a MiG acting as a decoy, the two Mirages downed the two F-14s using hit and run tactics and R.530 medium-ranged missiles. As detailed in our interview with an Iranian Tomcat pilot these losses severely dented the morale of the F-14 force. Something had to be done.

Within 24 hours, the planners at 8th tactical air base in Isfahan AB, Iran got together to plan for their own personal vendetta against the nimble Mirages. A brilliant F-14A instructor pilot Captain F. Javidnia comes up with a plan to teach the Iraqi Mirage fliers a lesson, and to take revenge for the huge losses incurred the previous days.

Captain Javidnia recalls “I spoke with the deputy commander of the air force Colonel Babaei who himself was a capable F-14 pilot. And told him in no uncertain terms that in order to shoot down Mirages on that day, we’d have to clear the skies south west of Iran of any traffic, civil or military. And there has to be absolute radio silence all over the net, and to reduce further risks we will be flying in a single ship F-14 to lure Mirages to our own air space.” Javidnia, now a retied Brigadier General with more than 11 confirmed kills continued: “I was going to engage, and shoot at any object that flew from Iraq into the Iranian air space on that day.” He says: “We set up an oval track at 20,000 feet and just waited. Our radar operators were briefed to click the mic three times to alert us if they saw an approaching intruder at our six o’clock while we were flying west to east.”

Javidnia and his RIO 1st Lt. Khorshidi (later KIA) began their CAP track near Ahvaz in southwestern Iran. The plan was to not get any closer than 20 miles to the intruder, and fire within BVR (beyond visual range) parameters from 20 miles. Two Mirage F1s were vectored from Shiabah air base near Basrah city to intercept what appeared to be a lone clueless F-14 flying aimlessly.

As the two Mirages and the lone F-14 got closer, Javidnia snapped his jet into a quick Split S, and asked Lt. Khorshidi to keep tracking the bogeys on his radar screen. Instead of running back towards an easterly heading at the bottom of the split, Javidnia brought the jet out of dive and rolled back, got a radar lock and immediately fired an AIM-54A Phoenix missile at one of the bogeys hitting it and causing a massive fireball which was seen by troops and observers on the ground.

“The debris from the first Mirage hit the second Mirage forcing him to RTB while trailing smoke and fire in the skies”, Javidnia recalled in a TV interview. The duel between Tomcats and Mirages continued to the very last days of the war.

Mirage F1 fighter-bombers had been purchased to act as long range strike aircraft, and at this role they excelled against Iranian infrastructure, shipping, oil facilities and military installations. Of note, were devastating Iraqi air strikes against Neka thermal power plant in northern Iran at the latter stages of the war, and their long range strikes against Iranian oil platforms across the Persian Gulf in Kharg and Siri islands.

As Iraqis matured in operating this marvellous aircraft and their confidence grew, their strikes became more lethal. As mentioned above, the Iraqi air force orchestrated two very long-range strike missions. One of these long-range bombing missions was the IRQAF attacking Siri island oil tanker facilities more than 600 miles from Iraqi shores near the Strait of Hormuz on August 12th, 1986. Iraqi Mirage pilots were showing the type of flexibility and aggressiveness that had not been seen before.

The raid against ‘Neka’ thermal power plant on Sept 29th, 1987 was perhaps the longest sortie for the Iraqi fliers in that they had to overfly the enemy territory for more than two hours in complete radio silence while evading Iranian air patrols and air defences, navigating the mountainous terrain and the Caspian Sea to reach their target from the north. This deep penetration strike mimicked the earlier Iranian Phantoms’ long-range strike against H-3 air bases in western Iraq in April 1981 in which 8 F-4E Phantom II jets led by Maj. Baratpour (the mission planner was Col. Fred Izadseta) struck H3 facilities as they refuelled midair in and out of Syrian air space to accomplish their mission.

Mirage F1 fighter-bombers and their French trained pilots performed flawlessly during the war and as ‘USAF Gen. Chuck Horner’ once put it in a TV interview after the first Gulf War “..the Iraqi pilots were no slouches. They pulled off some fantastic missions in the Iran-Iraq war.”

It is however with supreme irony that the very Mirages that hunted Iran’s fighter jets and struck her infrastructure mercilessly would end up taking refuge in Iran in the aftermath of the first Gulf War, and then be put into service with their new host country’s air arm a few years later.

https://hushkit.net/2020/11/24/mirage-f1-the-tomcat-killer/

[pascal]

Le 03/12/2020 à 15:30, Bechar06 a dit :

Par rapport au F1 :  Une génération avant ou parallèle en amélioration... mais un certain succès durable !  et de la couleur pour @Teenytoon

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/12/02/12-cheetah-sud-africain-rejojndront-drake-international-en-m-21675.html

Où en est la vente à l'ESSD Draken International des ex-Cheetah de l'armée de l'air sud-africaine (SAAF)? La société US a acheté, en novembre 2017, 9 Cheetah C et 3 Cheetah D pour renforcer sa flotte. Le Cheetah est une version modernisée du Mirage III produite en Afrique du Sud dans les années 1980.

"Selon notre planification, nous devrions terminer les livraisons d'ici à la fin mars 2021". Draken dispose déjà de plusieurs Cheetah qui volent.

La SAAF a disposé de 38 Cheetah C, de 16 Cheetah B/D et de 16 Cheetah E, selon des chiffres de 2013.

Les Cheetah valent par leur système nav attaque mais sont relativement sous motorisés surtout les biplaces avec Atar 9C

[Snapcoke]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Les Cheetah valent par leur système nav attaque mais sont relativement sous motorisés surtout les biplaces avec Atar 9C

Ils en ont encore d'operationels ?

Il n'y a pas longtemps j'avais l'UE que les Israéliens voulaient refourguer des Kfir, je n'imaginais même pas qu'ils en restés encore des opérationnels.

Solide les bestiaux, mais ils valent quoi maintenant ?!

[clem200]

il y a une heure, Snapcoke a dit :

Ils en ont encore d'operationels ?

Il n'y a pas longtemps j'avais l'UE que les Israéliens voulaient refourguer des Kfir, je n'imaginais même pas qu'ils en restés encore des opérationnels.

Solide les bestiaux, mais ils valent quoi maintenant ?!

Ils ne sont plus opérationnels depuis 1996

Ça reste un joli chasseur Mach 2 mais le système de combat est obsolète

Modifié le 7 décembre 2020 par clem200

[Snapcoke]

il y a 17 minutes, clem200 a dit :

Ils ne sont plus opérationnels depuis 1996

Ça reste un joli chasseur Mach 2 mais le système de combat est obsolète

Une mise à jour possible ?!

 

[clem200]

il y a 5 minutes, Snapcoke a dit :

Une mise à jour possible ?!

J'imagine que la dernière version, la C10, est applicable à toutes les cellules qui traînent 

https://www.iai.co.il/p/kfir-aircraft

Modifié le 7 décembre 2020 par clem200

[Snapcoke]

il y a 39 minutes, clem200 a dit :

J'imagine que la dernière version, la C10, est applicable à toutes les cellules qui traînent 

https://www.iai.co.il/p/kfir-aircraft

Je vais lui donner un nom : long nez !!!

[Tetsuo]

il y a 54 minutes, clem200 a dit :

J'imagine que la dernière version, la C10, est applicable à toutes les cellules qui traînent 

https://www.iai.co.il/p/kfir-aircraft

ou l on peut apercevoir des tomcats et des rares MiG 28!!! 

Modifié le 7 décembre 2020 par Tetsuo

[MH]

Accident à atterrissage d'un F1B d'ATAC, l'équipage est sauf même si l'un des pilotes s'est éjecté.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39472/contractor-flown-mirage-f1-aggressor-crash-lands-at-tyndall-air-force-base-reports

[Teenytoon]

Il n'y a qu'un pilote d'éjecté sur les deux ?

Il s'est pris pour un Rafale ce F1 ?