ARMEN56

Etrave plus élancée et plus large en raison d’un écubier encastré qui nécessite des raccords structure importants, voir aussi écubier latéral de design différent. Des écubiers fr résultant de rex mers atlantique très rugueuses . Un écubier de nez encastré tel que conçu ; immobilise bien l’ancre en l’empêchant de battre par gros temps et ne la bloque pas donc pas de risque d’ancre coincée dans une perspective de mouillage d’urgence ….etc

Avec des DG MTU pour nous et des ISOTTA pour les italiens avec pour ceux de l’avant des échappements classique oui , comment ils sont réfrigérés en SIR, avec de l’air probablement ? , et pour nous des échappements exotiques au bordé réfrigérés avec du brouillard d’eau comme déjà évoqué . En terme de cout d’intégration , la solution italienne doit être plus élevée en raison des volumes impactés pour faire faire passer silencieux et collecteurs suivant routage de bas en très haut. Coté coût de possession j’aurais tendance à dire que la notre, plus complexe du fait de la présence d’injection d’eau nécessitant plus d’entretien est plus consommatrice d’heures. Mais en terme de susceptibilité missile aspect stealth SIR je préfère la notre , les échappements sont mieux refroidis avec de l’eau qu’avec de l’air . Oui quand on voit tant écarts , on se dit que le chemin sera encore long , très long...................... Les étraves sont différentes , celle française plus élancée oui ....vers les paquets de mer , élancement de nez pour placé l'écubier écarté au plus du bulbe sonar ?

Ok merci Lire ceci aussi ; écart de culture entre la surface et la sous marinade. https://www.usni.org/magazines/proceedings/2017-08/collisions-did-culture-trump-technology

Si , on découvre que ST Naz est pressenti pour recevoir les Soums nuk ?? , parce qu'en eaux profondes même si çà alluvionne pas mal dans le coin et qu'il faut draguer de temps en temps le chenal. "Côté français, on fait valoir que l’accord du 12 avril n’était pas contraignant, que l’Etat n’a fait qu’exercer un droit de préemption qui existe bel et bien, et que Saint-Nazaire est doublement stratégique, de par les milliers d’emplois directs et indirects concernés, mais aussi les caractéristiques de ce site en eaux profondes, capital pour l’industrie de défense française, notamment en ce qui concerne les sous-marins nucléaires et un hypothétique deuxième porte-avions français, qui ne pourrait être construit qu’ici."

Pas tant que çà en fait , ; - régime maintien en températures un groupe en fonction , çà régule en fonction qualité de l’isolation - régime descente en froid , ouverture des sas et portes ; 2 groupes en fonction Les niveaux de puissance en jeu n’ont rien de commun avec ceux liés au fonctionnel climatisation , le plus gros consommateur à bord La volumétrie des locaux vivres ( chambres positives , chambres négatives , sas de décongélation , soutes à patates , farines, cambuses , boissons ..etc ) impacte aussi celle liée au traitement des déchets solides liquides ; eaux grises , eaux noires, broyeur compacteur , soutes à déchets …..etc

"La prochaine étape de ce long feuilleton est le déplacement de Bruno Le Maire, lundi 11 septembre dans la capitale italienne, pour rencontrer Pier Carlo Padoan, ministre comme lui de l’Économie du pays. L’objectif est, selon les récents propos du ministre, « d’essayer de construire un nouveau compromis sur STX ». La ministre française des Armées, Florence Parly, a précisé le projet, mardi, en mentionnant « une alliance entre les deux pays dans le domaine de l’industrie navale militaire ». Plus précisément dans les « bâtiments de surface, avec l’ambition de constituer à terme un leader mondial " Et concrètement dans cette perspective toujours louable « d’union fait la force » hein , les multi-sites industriels ; St Naz, Muggiano , Lorient et d’autres , ils deviennent quoi ? Désolé mais peux pas m’empêcher de penser NORMED…

Une seconde vie , en attendant de finir comme perchoir à cormorans à Landevennec ou au Rohu

Avec cette intensité là et vu le fardage > 4000 m² , y a plutôt intérêt de changer de cap et de ballaster le navire

Ah bon , ce n'est absolument pas ce que j'ai voulu dire sur un frégate je dirais que çà prend moins de 100 m3

Mouais , me souvient que lors périodes essais et TLD , si intrinsèquement ce radar DRBV-21A n’avait pas fait l’objet de remarque significative , en revanche quelques uns s’inquiétaient de savoir si l’antenne AVL1 de récup allait tenir toute la vie des FS . Par ailleurs ce radar a toujours été sensibles aux variations de tension lors impacts de charge dont démarrage des frigo air par exemple . Les qualités de courant distribués sont aux normes BV et non OTAN suivant le STANAG 1008 plus restrictif en terme variation de tension et fréquence donc adapté à la sensibilité des équipements mili.

Ah oui merci , coté BSR on avait aussi le TAPATAI , Tous ces remorqueurs étaient propulsés par les voith schneider http://www.mandragore2.net/dico/lexique1/lexique1.php?page=propulseur-voith-schneider http://www.netmarine.net/bat/remorque/manini/index.htm Type de propulseurs équipant aussi le Gustave Zédé et le Triton tous deux RSA , vois pas d’autres cas . cf aussi une autre application du principe voith dans l'hélice HÜBNER-BRAUN à trainée nulle , concept intéressant pour les voiliers Dans cet ordre de grandeur là , on a eu également du projet monocoque BIS mais moins ambitieux en autonomie .

Gwendal Rouillard , nom évoqué comme possible successeur de JYLD au MINDEF quittera son mandat de député en 2022 pour s’installer au Liban. Une personne très impliquée dans son rôle au sein de la commission de la défense . Etrange une telle anticipation ; futur relai diplomatique au moyen orient ? http://www.ouest-france.fr/bretagne/lorient-56100/lorient-le-dernier-mandat-du-depute-gwendal-rouillard-5232732

RARI , REVI , MAITO , MAROA , TAAPE , tous des noms de poissons ; une bouillabaisse de lagon.....

J'aime bien aussi ! cependant je trouve que l’autonomie est énorme 12000 à 12 nds soit 1000 heures . Faut pouvoir caser le gazole , on a 10 Mw à 22 à 25 nds selon le port en lourd. Dans l’ignorance de la puissance d’autonomie , en tablant très conservatoire sur du 2 Mw à 12 nds , grand max …çà ferait dans cette hypothèse haute grosso modo 400 tonnes de GO à caser dans les flotteurs …..... Les BATRAL c’était 3500 mn à 13 nds avec 115 tonnes de GO

Ne sais pas de quelle intensité était les cyclones Réva et Véena qui ont ravagé la PF en 1983 ; en tout cas missions de service public assurés par la MN en moyens amphibies présents sur le territoire à ce moment là et pas qu'un peu ; 2 BDC ( Trieux , Blavet) , 4 ou 5 EDIC …..etc ( les BATRAL n’étaient pas encore là) , sans compter les AE Balny et Henry qui pistaient les trajectoires ….. J’ajoute que bien entendu il ne s’agissait pas de pré positionnement de moyens, on sait très bien à quoi toutes ces unités étaient employées . En fait tout ceci pour dire qu’il en a fallut des rotations et rotations et du temps pour "relever" toutes ces zones sinistrées .

On ne peut pas dire que cette vision soit fausse mais je dirais plutôt que le programme FLF/FS a été voulu dans une stratégie , un tuilage proportionné à la menace ; d’abord les FS , ensuite les FLF si çà "pue" vraiment . A cette époque fallait aussi donner de la charge à ST Naz et de mémoire c’est M Rocard qui était à la manœuvre . Comprendre aussi que les chantiers voulaient renouer avec la flotte militaire puisque que nombreuses unités y avait été construites. Tiens en parlant avisos escorteur ( put….commence avoir larme à l’œil qd on parle de ceux là ) , faut savoir que les plans de la propulsion ,CODAD en solution diesel comme on disait à l’époque, étaient d’origine chantier de l’atlantique ….SEMT Pielstick était intégré dans le périmètre Penhoet . Sinon les E.U.F ( yesss ! ) furent une des premières séries à bénéficier de l’air conditionné , de la protection NBC et donc de l’arrosage en pluie des superstructures qui étaient en AG 4 ( alliage d’alu) ….etc

Merci , n'avais pas lu le fil batellerie.

Antilles aide aux sinistrés ..... https://www.meretmarine.com/fr/content/ouragan-irma-deux-fregates-francaises-vont-porter-assistance-aux-iles-sinistrees http://www.francetvinfo.fr/meteo/cyclone-ouragan/ouragan-irma/envois-de-renforts-appels-aux-dons-comment-l-aide-s-organise-pour-les-victimes-de-l-ouragan-irma_2361567.html "Le chef du gouvernement a également détaillé le matériel mis à disposition pour l'aide d'urgence : "Deux frégates de la Marine nationale, deux Falcon de reconnaissance, un avion Casa, un A340 qui quittera l'Hexagone ce soir et quatre hélicoptères de la Défense nationale, (...) sept navires civils, trois hélicoptères du ministère de l'Intérieur, un avion des douanes et plusieurs avions dont deux gros porteurs". Des BPC dans un deuxième temps peut être ?

) D'inspiration Ontago class jtrouve https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Otago_(P148) Simple comme design en tout cas , et "le génie est dans la simplicité"... c'est ma vanne du ventredi

Au sujet des accidents nautiques des DDG et sans préjuger des conclusions des enquêtes en cours , il semble qu’un large faisceau de présomptions se dégage malgré tout vers problème général de formation et/ou d’entrainement , bref un désamorçage des bonnes pratiques de la veille nautique comme déjà évoqué ici sur AD. De toute façon conclusion ou pas , l’amirauté a dû certainement regardé çà de très près pour nos FREMM hyper automatisé (a équipage très ( trop ? ) réduits ) afin d'examiner la potentialité d'une telle tuile ? Sait on comment nous sommes organisés en situation nautique chargée et combien on a de veilleurs en place sur FREMM ? Dans le commerce , j’ai compris qu’on s’oriente plus vers une formation généraliste pont/machine alors qu’avant la formation pont était séparée de celle machine Dans la royale réorganisée « équipage réduit » sommes nous toujours à l’ancienne pontus d’un coté et machine de l’autre ou c’est la polyvalence avec les gains mais aussi les pertes que cela suppose ? https://www.usni.org/magazines/proceedings/2017-08/ship-collisions-address-underlying-causes-including-culture “Watchstanders on a Navy warship are not just watchstanders. They are expected to do all of these jobs to meet the mission. The result of that expectation is that the only variable that can “give” is recovery time: eating, sleeping, working out, etc. The SWO culture is often described negatively » “The U.S. Navy appears to be the only maritime organization in the world that does not have dedicated watchstanders and separate dedicated professional tracks for deck and engineering. The merchant marine (commercial shipping and Military Sealift Command [MSC]) has licensed mariners who specialize in either deck or engineering, and merchant ships’ crews are divided into watchstanders and dayworkers.”

Hummm.........., dans les chiffres que tu cites , en particulier ceux sourcés KERSHIP je pense qu’il y a risque de confusion et mélange entre l’autonomie qui lie le couple distance franchissable/vitesse ( donc heures et jours associé au potentiel gazole) et l’autonomie vivres en jours . Je m’explique sur la fiche OPV 90 celle de l’Adroit ; on note en autonomie 8000 Nm et 21 jours , or 21 jours c’est l’autonomie en vivres. L’autonomie en gazole a toujours été 8000 nm à 12 nds soit 667 heures ou 28 jours. Si même raisonnement pour les 0PV 58 et 75 les 15 jours doivent être de l’autonomie en vivres alors on ne peut pas comparer. Le PLG est vendu par M&M pour 3500 nm à 12 nds soit 292 heures soit effectivement 12 jours. Merci bq Bruno mais , en ce qui me concerne , le qualificatif pointu est très largement exagéré On peut faire une homothétie avec les coefficients de coque adaptés au degré de vitesse sachant que de toute façon on ne coupera pas à un essai maquette bassin pour optimiser ce que l’on veut ; hélices , calage des appendices en déterminant la puissance d’autopropulsion et le comportement en tenue à la mer.

Désolé pour la réaction tardive mais les BSAH ne sont pas équipés de 2 propulseurs d'étrave mais d'un seul . « ainsi que deux propulseurs d’étrave Schottel » Pffff , les experts de M&M se fient à vue d'artiste et non à la réalité , n'ont qu'à lire AD

A propulsion nucléaire ou pas ? parce que sur cette vue on distingue au pied des deux mâtures ce qui pourrait être les échappements des machines AV et AR

Je me disais aussi qu’à un déplacement donné on ne peut pas « charger la mule » en torpilles/missiles autant que l’on veut , l’architecte doit rester dans un cadrage volumes/poids/surfaces en respectant les contraintes de stabilité plongée/surface et de pesée / équilibrage cf flottabilité nulle . A supposer qu’une situation extrême saturante conduise à utiliser toutes ces munitions , il faudrait alors compenser à l’aide des caisses dédiés dont le dimensionnement obéit à des règles strictes. Bref tout ceci pour dire qu’on sait faire mais en restant dans une certaine limite , de mémoire le volume des caisses c’est 2 à 3 % du volume intérieur ; alors évidemment plus le soum est gros…

C'est vrai , avec possibilité de tirer sans toutefois prendre des coups car plateforme non conçue pour cela ; les 100mm des FASM seraient ils réutilisables sous réserve pitite modernisation Initialement BATSIMAR , c'était remplacer les P400 , A69 PHM et PSP , les FS étant traitées à part via remplacement par FS NG