ARMEN56

Bah c'est quand même c'est mieux d'avoir une cale séche ou un hangar couvert pour la peinture ; cas de la forme de construction naval group ou du hangar STX Rohu. Au début de l'achat de STX Rohu lanester par Kership , il m'avait d'ailleurs semblé comprendre que les BSAH pourraient y être construits . Mais bon comme il pleut rarement en Bretagne sud ... Sinon pour rester dans le cadre Piriou , le boss lorgne le bassin 2 de naval group.......... . Et ça fait des lustres que Bretagne Pole naval et Piriou expriment quelques velléités récurrentes sur ce sujets https://www.ouest-france.fr/bretagne/lorient-56100/la-cale-seche-sur-les-rails-de-l-entente-cordiale-5330120

Tiens puisque tu parles de P400 ; Thomson avait testé un proto VDS sur La Glorieuse http://www.netmarine.net/bat/patrouil/caracter/p400.htm

Ah d'accord ...........tu remarqueras sur le cliché mis en ligne par Deres plus haut que sur les FREMM, si pas de signalétique pont relative au mouvement de tourelle , en revanche sur les rebords du VLS sylver on a du marquage safety ( pointillé jaune ) pour éviter de s’y prendre les pieds. Signalétique rentrant probablement en compte dans le sens administratif des textes et arrêtés dont celui de novembre 93 https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000483337

Merci Donc pas de "pathologie" à faire grimper les coûts du préventif ou du correctif Sur pratiquement tous les barcasses amphibies l'hydraulique morfle ...sur les BATRAL les vérins hydrauliques et flexibles du verrouillage des portes d'étrave étaient régulièrement à changer .

Je comprends la motivation d’un RSA anticipé lié à un cout « prohibitif » d’entretien majeur à 10 ans . Ce cout d’entretien ne masquerait il pas des soucis techniques ; coté alu par exemple plombant le cout de possession ? C’est une question , je ne connais pas ce proto On a des retours sur l’entretien des EDAR …. ?

L’exercice comparatif est difficile , rien que pour le navire armé ( hors études et cout non récurrents ) faudrait pouvoir comparer ligne par ligne le cahier des charges de la F363 avec celle de FREMM sachant que peu de chance pour que l’on soit à iso exigences . Coté perf transverses purement mili de la F363 ; Par exemple Circuits fluide divers bouclé ou non ? Quid exigences NBC , avec sas de décontamination et circuit de pressurisation ? Quid arrosage en pluie des superstructures ( déconta) ? Quid exigences de discrétion acoustique ? Quid exigences de tenue aux chocs avec quel facteur de choc ( gros impacts épaisseurs de carlingage ) resilients plot élastique , certification usine de tenue aux accélérations ? Quid exigences signature infrarouge sortie échappement ? Quid exigences immunisation ? Quid exigences CEM fondamentale sur les matériels sensible et fonctionnelle …………..etc ? Quid exigences blindage et impact missiles ?....................etc NB ; on a bien une grille d’appontage sur l’hélideck Sinon je trouve le top side peu chargé en équipements en tout genre que l’on observe sur les notres…. Sont peut être meilleurs que les autres aussi , sais pas Ceci dit , la récup de matériel de navires anciens rappelle le cas des FS qui comparées aux FLF étaient 4 à 5 fois moins couteuses ...

Bridge vaste- ergonomiquement aéré - on ne se marche pas dessus – plafond non lambrissé Hangar que je trouve très démuni , pas de mezzanine , présence rails- pont roulant ? me toutefois demande si un hélico peut y être affecté longue durée Rampes missiles et déflecteur gaz ; placage en Abladur réfractaire noir sur nos FDA , ne sais pas quel matériau ( ocre) est utilisé sur les F363 ? Moteur diesel MTU série 8000 idem frégate « Formidable » de 8 à 10 Mw En sécurité incendie ; normalement application SOLAS et autres normes ; utilisation de matériaux à pouvoir calorifique inférieur limité , il me semble qu’on doit faire la somme des pouvoirs calorifiques par local ; revêtements, placages , moulures, décorations et ne pas dépasser une certaine valeur de charge calorifique …. Coursive non encombrée , sinon un raccord Straub en haut à droite , sur une petite dérivation . Les raccords Straub ont progressivement remplacé les connections à brides ; avantage , çà prend moins de place , c’est plus rapide à monter , montage avec précaution toutefois si on ne veut pas que çà fuit. Avant extension du principe aux collecteurs incendie sur FLF , de nombreux tests de qualification avaient été menés , tenue aux chocs et au feu….. https://www.straub.ch/fr/raccords-straub/ http://www.spread.fr/uploads/produits/74_manuel_technique_09_2007.pdf

Quelques clichés intéressant de la F 363 Niels Juel https://world-defense.com/threads/destroyers-and-frigates.1111/

C’est « safety » le marquage du champ de battage sur pont ….c’est normalisé ? Je ne me souviens pas avoir vu çà sur d’autres frégates , en tout cas pas les nôtres …… Y a plus qu'à copier .

on a déjà évoqué ce sujet entre nous les galeries techniques latérales font aussi office de double cloisons par-éclats et plénum anti-souffle lors impact missile .....je me demande même si c'est pas leur fonction première dans le dispositif vulnérabilté .

TERRIBLE ……….mais instructif quant à la lutte incendie ; les fumées et l’architecture du collecteur incendie “Twelve people were thought to have been overcome by fumes, including five who remained on duty in the Sheffield’s computer room until it was too late for them to attempt escape. Some of the wounded suffered serious burns.” “The main pipe through which water was pumped for firefighting had been ruptured, while several pumps failed and forward escape hatches were found to be too narrow for people wearing breathing apparatus. The ship’s company were unable to bring the blaze under control and Salt gave the order to abandon it.” luttes contre les fumées - Réseau de désenfumage - Rideaux coupe fumées ….etc Collecteur incendie bouclé obligatoire sur les navires exposés à la menace. Nos frégates ( navires armés) ont bénéficié des enseignements Malouines et « Stark » notamment en ce qui concerne le collecteur incendie . Collecteur bouclé avec traverses sur PA Cdg , FAA, FLF , FREMM ….il avait été question de refiter en ce sens ceux des F67 et F70 conçus classiquement en « Arrête de Poisson » ; un collecteur principal routant au milieu en coursive centrale avec ses dérivations dessertes vers les points à arroser/noyer (tel que conçu , si le collecteur est rompu plein milieu par du « pénétrant », le potentiel d’arrosage est catastrophiquement diminué voire annulé . Alors pour contourner cette vulnérabilité, on boucle donc ; un collecteur routant à bâbord au dessus du pont principal , un autre routant sur tribord en dessous du pont principal ; les traverses reliant l’un à l’autre , les pompes refoulant dans les traverses. Si le collecteur bâbord est rompu par une attaque missile, on reconfigure sur tribord via jeu de vannes ; ok ça coute plus cher c’est certain mais faut savoir ce qu’on veut. Les FS et les BPC ( faible menace) n’ont pas de collecteur incendie bouclé . Je comprends donc que sur le Sheffield le collecteur incendie était en AdP comme pratiquement toutes les frégates de cette époque là .

le cabinet BESSE est déjà intervenu en expertise technique lors "sinistres" sur navires de la MN http://www.besse.fr/services/sofimar Sinon c’est vraiment près des lignes d’arbre et j’espère que çà n’a pas déligné , un chouia suffit pour altérer/détruire le portage des coussinets à bain d’huile ; sais plus si présence vireur LA pour vérifier si çà coince via lecture ampérage ....... Très gros dégâts à Durban ......... https://www.timeslive.co.za/news/south-africa/2017-10-11-how-the-storm-caused-havoc-in-durban-harbour/

Visiblement de la tôle froissée , à espérer que les dégâts soient limités aux superstructures sans être intrinsèques coté poutre et lignes d’arbres pas très loin Ca rappelle le cas du Bory à Djibouti drossé sur le Schoelcher par un coup de tabac ( coque bien abimée ) , évoqué récemment . « Justement cf cas du Bory à Djibout qui à couple du Schoelcher s’était fait sacrément secoué par un coup de Khasmsin ; coque défoncée , couples déformés , il avait toujours ces séquelles à la RSA d’ailleurs, bref vaut mieux déménager. » http://www.netmarine.net/bat/ae/cdtbory/histoire1.htm http://www.air-defense.net/forum/topic/79-bpcs/?page=149&tab=comments#comment-1084466

C’est pas un problème de place ni de connaissance des périmètres , ni d’intégration fonctionnelle dans le combat system ( encore que ); je parlais des interfaces physiques qui sont à prévoir , le machin ne s’intègre pas comme çà en refit comme « papa dans maman »…..

Probablement Je comprends une intégration DDS similaire sur les nôtres , sujet déjà évoqué par ailleurs........... « Parmi les commandos marine, c’est le commando Hubert qui détient l’expertise de l’action subaquatique. Pour renforcer cette capacité, la Marine conduit deux programmes d’équipement qui sont complémentaires et compatibles avec le programme de sous-marins Barracuda : les programmes propulseur sous-marin de 3ème génération (PSM3G) et Dry Deck shelter (DDS) » http://www.colsbleus.fr/articles/3196

Ca demanderait une étude de réadaptation préalable ; interface sous –sellette 76/100 , soute à munitions , C.d.T etc

En bi sur les SSGN les DDS doivent produire des écoulements perturbants ? http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/july-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2884-oceaneering-to-modernize-dry-deck-shelters-dds-for-us-navy-virginia-class-ssn.html En simple sur les SSN ….. https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/990100-drydeck.htm Jonction soignée avec le kiosque sur projet SMX , c’est plus hydro intégré d’origine et probablement moins bruyant http://operationnels.com/2014/10/28/le-smx-ocean-est-beaucoup-plus-quun-concept/

oui

Là je vois trois électropompes qui entrainent des moteurs ou pompes hydrauliques , je ne comprends pas trop C’est possible vu la combinaison CODLAD des GWD Egypt Alternateur/moteurs électrique existent aussi sur l’Astrolabe Conf stockage d’énergie diesel/batteries /MEP çà ressemble au diesel elec SOUMs ; y a-t-il qqun qui a servi sur les Narval ici ??; « est ce qu’il peut le dire » !!! http://www.sous-mama.org/lignes-d-arbres-des-sous-marins-dits-classiques-types-narval-daphne-et-arethuse-blog-76.html

Juste comme çà en passant le nombre 800 c’est la libération karmique et jtrouve que çà tranche avec le rouge diabolique Ben quoi de temps en temps on peut être HT ( hors technique) nous ne sommes pas des bêtes … http://membre.oricom.ca/sdesr/nb800.htm

AH j'avais compris que sur FREMM on avait refusé tout dispositif visant à diminuer la conso de carbu liée à l'hotel load . Sur FREMM fr on a suffisamment de puissance MTU pour couvrir le bilan de puissance electrique avec le niveau de redondance requis ( cf catastrophe des T45 ) , d'autant que ces MTU sont common-rail et ont il me semble le system STC qui permet au bourrin d'optimiser la charge et de ne pas encrasser . Depuis plus d'une vingtaine d'années les puissances électriques installées ont triplé vu les besoins de plus en plus énergivores ; - coté hotel load pur surtout en raison d'exigence clim ( chaud et froid) - coté system de combat refrigération des équipements vu les puissances en jeu Y a peut être des efforts à demander aux équipementiers de ce coté et aux clients de voir leur exigences de température un peu à la baisse

Comme tous les diesels de propulsion rapides ou semi rapides dont les régulateurs ajustent les variations de régime au statisme près ( 5%) moins pour les diesel alternateurs moteurs simples et robustes oui , la marine avait déjà de bons retour sur les moteurs ABC de l'Alizé hein ??

Tu as raison en relisant l’histoire ; la décision d’y localiser un port en 1666 s’était heurté à pas mal de viscosité et pas que la vase ..m’enfin çà c’est fait , je crois que le bouclier de l’ile de Groix , y avait été pour quelque chose et pis fallait combattre l'anglois . Ceci dit pas simple non pour un chantier comme Bath Iron ….. Quoi qu’il en soit dans le climat actuel le ressenti est bien là , bref des inquiétudes.... on verra.