olivier lsb

Situation du jour

Je veux bien que propagandiste soit son métier, mais là ça devient de plus en plus des éléments à charge dans le cadre d'un procès au pénal pour de possibles crimes de guerre / contre l'Humanité.

Dans ce supposé 2e bombardement, les Ukrainiens n'ont perdu personne à ma connaissance. Mieux, je trouve que leur approche est assez bien vue: - Laisser les Russes installer plein de matos et d'hommes à valeur ajoutée, sur un cailloux pénible à creuser, minuscule ou il sera impossible de bunkerisé certains équipements par définition (lances missiles, radars etc...) - Au choix, caesar ou MLRS quand ils seront disponibles. La valeur des équipements Russes sur l'ile aux Serpents est purement défensive. Un débarquement sur Odessa est devenue irréaliste depuis les livraisons de Harpoon et l'illustration qui en a été faite sur le batiment log dont j'ai oublié le nom. Prendre et défendre cette ile est un gouffre logistique, humain et capital militaire à haute valeur. Que les Ukrainiens pourront dégommer à loisir, bien retranchés depuis leur arrière pays et avec des modalités Russes de contre-batterie quasi inexistante ou bien connue d'avance car impossible de rien cacher sur cette île. J'ai lu quelque part mais je ne retrouve pas la source, que cette plateforme est utilisée à des fins d'ELINT par l'armée Russe. C'est loin d'être improbable, elle agirait à l'image de l'ile aux Serpents pour faire un maillage de cette partie de la mer noire.

Le gentil à la différence du méchant garde la porte ouverte une fois que le méchant a fait son caprice. Oui c'est humiliant, encore que, il y a des parents parmi les gentils qui souhaitent éviter l'humiliation à tout prix. Alors on prend la main tendue, surtout si ça peut s'inscrire dans un changement à la tête de l'Etat. D'un point de vue pragmatique, la Russie n'a pas les moyens conventionnels d'une 3e GM. Elle a seulement les moyens d'une 3e GM nucléaire. Donc si désastre il y a, ce sera sa seule responsabilité. En cas de 3e GM à l'initiative de la Russie, je t'assure que si toi et nous tous survivons, on rediscutera abondamment de qui aura tiré le premier. Je te renvoie donc à ton premier post, pour le démentir: l'initiative hostile du premier a pleinement son importance. Personne ne parle de destruction de la Russie. Qui a au demeurant survécu sous des formes variées à la chute de son Empire puis de l'URSS. Je crois pleinement en la capacité intellectuelle et sociétale des Russes à survivre à un changement de régime politique, surtout si cela s'accompagne d'un soutien économique occidental, ce qu'on peut raisonnablement penser (levée des sanctions progressives, etc...). La puissance du maintien de l'ordre, comme tu le dis, ce ne sont ni les BMP ni les T-72. C'est du renseignement, de la propagande blanche ou noire, de la contre-propagande, de l'infiltration et de la trahison, de l'emprisonnement et de la déportation, des procès politiques et des éliminations préventives. Le demi million d'effectifs du seul FSB est encore largement suffisant pour étouffer toute révolte dans l'oeuf. Ensuite y'a les 350 000 de la Rosgvardia. Puis les pécores de la police, du ministère de l'intérieur et des divers organes de sécurité. Je ne parle même pas de l'armée. On ne mesure pas le poids de ce que représente l'appareil sécuritaire Russe. Sois tranquille, il n'y aura pas d'annexion Chinoise à bas bruit, seulement par la guerre. Donc entre états nucléaires, dissuasion mutuelle et destruction assurée etc... Je ne refais pas le topo. Le découpage de la France de l'époque n'aurait pas immédiatement profité à leur premier adversaire de l'époque. Si découpe de la Russie il y a, pour renforcer la Chine, alors ce n'est plus un jeu à somme nulle pour les US. Très vrai, et Shoigu d'ailleurs qui vient de l'oblast du Tuvan passe pour être particulièrement anti-Chinois. Le début de ton post le disait: j'imagine que ça tombe sur la Lituanie car le chemin de fer passe par la Lituanie. Si les Russes pensent que ce sont seulement les agissements de la Lituanie, qu'ils s'en prennent donc à la Lituanie.... S'ils pensent que c'est Bruxelles ou Washington, qu'ils s'en prennent à l'un ou l'autre ou les deux. Dans tout les cas, le résultat sera le même. Je souscris pour ma part à l'approche du rapport de force avec VVP. Tu joues au con, je joue au con. Mais contrairement à nous Français qui sommes très sentimentalistes et émotionnels, avec les Russes, on pourra tout oublier après accord. Ensuite, il ne tiendra qu'à leur propagande de nous faire passer pour les bons ou les méchants.

Et on commence cette semaine par un reportage du correspondant du Monde à Moscou, en Ukraine en zone occupée. Evidemment, reportage très encadré mais qui vaut le détour, au moins pour saisir la nature du message que souhaite faire passer Moscou. Sans grande surprise, on confirme la voie de la Russification.. https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/20/avec-l-armee-russe-dans-les-territoires-conquis-de-l-ukraine_6131151_3210.html

Supérieur au caesar, et en tout point, surtout pour le tir. Quoi, c'est la Perfide qui parle non ? Ils ont sûrement du le dire !

Pas compris le rapport avec moi. Y'a quand même un monde entre discuter de façon non alignée avec les deux cotés, par l'entremise classique des diplomates ou des représentants des services spéciaux, et embaucher au cœur du pouvoir des types qui émargent (ou pas toujours d'ailleurs) chez l'adversaire, avec un accès à des informations très sensibles, juste pour faire valoir le dialogue des nations une fois de temps en temps.

Vous vous souvenez de l'interview de Lavrov extrêmement complaisante par LCI ? A la limite de la complicité de propagande. Cette fois ci on a droit à la BBC, et c'est pas le même calibre.

Non ce n'est pas plus absurde que Wagner, une SMP dont l'existence légale est impossible en Russie. D'ailleurs, je crois me souvenir que VVP avait déclaré dans une de ses interview annuelles fleuve, que Wagner était une entreprise privée qui agissait pour son compte en Afrique, et dont les intérêts privés ne regardaient pas l'état Russe Je plaide depuis un certain temps pour que Procor et Ares fassent bon usage de la vingtaine de 2000-5 qu'ils ont acheté au Qatar et au Brésil, et actuellement basés à Istres. Avec notre aide si besoin, ou celle de la Perfide (à l'image des 60 M-109 rachetés à cette boite Belge). Si si, c'était même une info France 2 et j'avais écrit à l'époque que ça ne pouvait qu'avoir été validé en haut lieu comme information, au vu de sa sensibilité et du contexte des relations tendues avec Zelensky. Ca avait beaucoup fait rire à base de "les journalistes, tous des amateurs et rien ne ressemble plus à char qu'une lada" mais force est de constater qu'on y est en fait. Je rappelle que certains dans la classe politique ont intenté des procès à A. Corbières pour avoir éventé le secret défense suite à ses déclarations sur les livraisons de la France à l'Ukraine de gilets pare-balle et autres rations de combat... De la politicaillerie certes, mais un thème sur lequel on ne plaisante pas trop quand même en France. Alors quand Fr 2 annonce en exclu 18 caesar en prime time à 20h, c'était ni un hasard ni une erreur. Image des combat dans Severodonetsk.

Si quand même, la déclaration a son impact. Le PR aurait tout aussi bien pu déclarer (il en aurait fallu une paire...) comme il l'a fait depuis un certain temps "nous sommes en faveur d'une solution négociée, qui est incontournable et qui doit éviter l'humiliation de la Russie". En prenant soin de ne pas se positionner sur les questions relatives aux frontières Ukr. Il ne l'a pas fait, il s'est explicitement positionné sur les frontières Ukr, incluant la Crimée, ce qui est à mon sens un peu dangereux. C'est une déclaration qui pèse et qui rebat un peu les cartes. Il est de notoriété que le Gaullisme (j'ai pas dit le grand Charles en personne) était infiltré et très largement pénétré par les services Russes. Recruter le petit fils, c'est presque une conséquence logique. A ajouter à la longue liste des agents d'influence Fr de la Russie. Je trouve aussi que la mise en scène est très très grossière. Melnik, qui a été une de nos meilleures pointures en matière de renseignements, disait ceci: https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/rendez-vous-avec-x/rendez-vous-avec-x-du-samedi-21-mai-2022-3753421

Imprudent d'inclure la Crimée. Disons que ça accroît encore plus l'écart avec son positionnement et ses déclarations antérieures sur l'humiliation et la nécessité de négocier. Il doit se passer pas mal de choses en coulisses. Mais la position est désormais clarifiée et moins ambiguës que par le passé: on fournit des armes, avec pour objectif d'une restauration des frontières Ukrainiennes. Ca n'exclut pas la discussion avec les Russes, mais ces derniers ne montant aucune volonté de discuter ou aucun compromis réaliste, à quoi bon faire la publicité de la nécessité de discuter avec eux. L'ORTF ne s'était donc pas trompé ! Je pense que dans le fond, on a enfin ouvert les yeux sur VVP. On joue le même jeu que lui et on feint de l'ignorer puisqu'il nous ignore en retour (du moins publiquement). Ca participe d'une stratégie d'accroissement de la pression pour contraindre à la discussion. Nous n'avons pas coupé les fils du dialogue, on les rend simplement plus discret et ça renforce l'unité UE. C'est une bonne chose à prendre à court terme, je vois pas ce qu'on peut faire de plus. Le PR vient de remettre de la cohérence dans son discours et les actes de la France, pour toutes les raisons antérieurement évoquées sur ce fil: - volonté de discuter mais refus de VVP de se plier à l'exercice - livraison d'armes, mais appel à ne pas humilier la Russie (autant être cohérent et ne rien livrer dans ce cas) - Rappel public d'une évidence ("il faut négocier", Zelensky le dit depuis avant même le conflit) qui se trouve être complètement hors de propos dans le contexte actuel de refus Ru des négociations, des crimes de guerre et de la nécessité de ne pas saper le moral Ukr pour améliorer leur position de négo le moment ou les planètes seront alignées. Soit le PR pensait sincèrement que le moment de négocier, c'est maintenant, et alors il fallait le dire en ces termes clairs "les Ukr devraient négocier maintenant car ils ont clairement una vantage militaire et donc moi j'arrête de soutenir tant que les négos démarrent pas". Soit ce n'est pas le moment, et alors il n'y a rien à dire sur le sujet. Enoncer une vérité générale qui peut être vrai dans un mois ou dans un an, tout en rappelant que maintenant en fait, l'heure est à la résistance et puis "tiens voilà prend mes armes", c'était une position complètement confuse et incompréhensible. Donc il a ramené de la cohérence, c'était nécessaire. Ce n'est pas parce que notre 3e voie nous positionne comme les US sur le sujet de l'opposition à la Russie, qu'elle n'existe pas pour autant. Nous avons à gérer plein de problématiques que les US n'ont pas à gérer (sourcing gaz, inter dépendance, réarmement) et il nous appartient, pour qu'existe cette 3e voie, de ne pas saisir la main commerciale tendue des US. C'est surtout là qu'on verra si notre 3e voie existe: les distances qu'on prendra ou à tout le moins, le rapprochement qu'on voudra ou voudra pas faire avec les US. Mais d'un point de vue de démocratie, l'opposition immédiate à la Russie parait être nécessaire et nos intérêts convergent sur ce point avec ceux des US, il en va d'ailleurs plus pour notre sécurité que la leur.

Quand tu vas au boulot le matin en RER et que t'y croises les collègues... A suivre aujourd'hui donc.

Merci ! Quand tu dis mise à jour, rien à voir avec cette sombre histoire de logiciel à mettre à jour qui prend jusqu'à l'hiver prochain ? Opération de sabotage d'un pont flottant. Surprenant qu'il n'y ait pas un détachement Ru en protection. Ou peut être qu'il a été neutralisé.

Je ne sais pas s'il faut relayer l'info, de peur de me prendre un procès pour publicité mensongère, mais je m'en remets aux plus hautes autorités du forum pour cela. L'Allemagne annonce qu'elle prévoie de livrer 3 Mars II. Je suis perdu, c'était pas déjà prévu avec les M270 ? Je ne suis pas sûr de bien distinguer les deux matériels. Annonce du MinDef Allemand

Le modèle US serait il inefficient au point de nécessiter l'appoint Russe pourtant marginal, afin de maintenir l'American Dream en vie ? Et ce alors que le pays connait pourtant un taux de chômage historiquement bas de 3,5% ? Y'a un truc qui m'échappe.

Y'a 9 T-80BVM documentés détruits sur Oryx, 27 perdus au total (beaucoup de captures il est vrai). Rapporté à la population totale des T-80 BVM engagés, j'ignore ce que ça représente en pourcentage. Et les pertes sur Oryx représente environ 70 - 80% des pertes réelles, surement encore moins maintenant depuis le front bouge beaucoup moins (ratio entre les pertes documentés Oryx et le journal de bord d'un officier de la 4e ABG, qui avait consigné les pertes en début de conflit). Ratio semblable lorsque les US avaient communiqué sur environ 1 000 chars perdus par la Russie (on était dans les 700 documentés sur Oryx). Edit: en tout cas les Ukr semblent d'accord pour dire que le T-80BVM fait le taf

Merci d'avoir pris le risque d'une telle réponse, pleine de franchise. Ca va en conforter beaucoup sur ce forum, moi le premier. Même si ta contribution n'est pas parole d'évangile: elle aide toujours à savoir si on monte inutilement le bourrichon, à grand coups de clichés ou bien si l'on produit ici une analyse globalement sérieuse cohérente.

Les Russes auraient perdu 20 à 30% de leur force mécanisée ("armored"). J'ignore si c'est un % sur l'orbat de départ ou si c'est rapport à l'intégralité de leur stock de matériels opérationnel. Ou si même ça comprend une définition élargi de la capacité de combat. Ca explique possiblement l'aspect relativement statique du front.

Enfin ! Les premières pertes adverses dans le conflit Russie / OTAN. Vite, Margarita Simonian sur RT !! ==> []

Reportage très intéressant sur les rouages du pouvoir au début de la guerre, puis sa transformation. Projet de loi discuté sur Telegram, vote éclair en présentiel, lobbying actif à l'UE, profils des gens qui gravitent dans les hautes sphères du pouvoir. Une remarque intéressante sur la réforme de la police, qui semble avoir visiblement payé. Guerre en Ukraine : dans les rouages de la machine Zelensky https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/15/guerre-en-ukraine-dans-les-rouages-de-la-machine-zelensky_6130470_3210.html

à rajouter aux 177k précédent. Sans compter les livraisons alliés. Et je pense si on atteint une limite, c'est pas celle de la fin des stocks mais uniquement de la fin de marge de précaution à garder en cas de conflit à l'Américaine ou je dézingue absolument tout ce qui passe sans finesse ni distinction. Autant dire qu'on est loin de la fin de leur stock.

Des harpoons, des munitions de 155 mm et 18 pièces d'artillerie supplémentaire fournis par les US.

Ca veut tout et rien dire. En leur temps, Russes et Chinois ont déjà effectué des entraînements communs. Idem pour les patrouilles aériennes (maritimes aussi ?), il y en a eu des conjointes. Et même si aucune décision n'est prise, tu peux toujours dire que tu en as parlé. Le bluff pour entretenir le brouillard de guerre, c'est encore ce qui fonctionne le mieux !

Je m'autocite pour mettre à jour cette information, déjà obsolète puisque Moscou vient de décider de réduire à nouveau les livraisons de gaz. On vient de passer dans NS1 de 167 m3 / jour à 67 m3 / jour en moins d'une semaine. Soit les équipements Siemens tombent tous en rade au même moment, soit c'est délibéré.... Et c'est de bonne guerre. https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/15/guerre-en-ukraine-en-direct-environ-500-civils-dans-l-attente-d-une-evacuation-dans-l-usine-d-azot-de-sievierodonetsk_6130359_3210.html

Histoire - Il y a 40 ans, on démontrait qu'il était parfaitement réaliste de tirer efficacement des exocets sur affût (depuis la terre). 2022, il semble que ce soit plus une question d'ordre politique que matérielle.