olivier lsb

DSI sur les déclarations de ce matin du PR, dont je partage les interrogations.

J'entends, même si je me méfie beaucoup des tautologies qui permettent d'évacuer à peu de frais certaines questions, dont les positions des uns et des autres paraissent pourtant très déséquilibrées. A moyen terme, l'Ukr n'a pas la masse pour refuser la négociation. La Russie oui, potentiellement.

Ce projet là me gêne aussi, mais je pense qu'il est devenu totalement caduc avec le conflit en cours, depuis les deux vétos Fr et All de l'époque et les déclarations de Zelensky sur l'abandon de l'Ukr de toute volonté de rejoindre l'OTAN. Disons que si ça ne tenait qu'à çà, il ne prendrait pas très longtemps pour avaliser tout çà dans un traité et faire taire les armes. A mon sens, les Russes poursuivent un projet civilisationnel qui a peu à voir avec les manœuvres de l'OTAN, sinon pour s'en servir de casus belli...

Exact, ça reste à voir, je serais très prudent sur les évolutions à venir du conflit. Impopulaire, assurément. Moi le premier, j'estime que c'est déplacé à ce stade du conflit de demander des négociations ou de rappeler qu'il en faudra. Ca ne veut pas dire que c'est faux, ça veut dire que ce n'est pas le moment. Faut bien comprendre que le ferment de la résistance des Ukrainiens tient beaucoup au moral et à l'attitude très engagée de la société civile. Laissez entendre en boucle qu'il faut négocier, comme tu le dis en filigrane, parce qu'il faut comprendre qu'il n'y aura pas de succès militaires et de retour aux frontière du 24 février, c'est prendre la responsabilité d'avoir un impact direct sur le conflit en cours et de créer en quelque sorte une prophétie auto-réalisatrice en démoralisant la première ligne qui en prend plein la gueule. Et qui pourrait s'interroger sur la volonté des dirigeants (Ukr et UE) de soutenir au moins politiquement le conflit en cours. Macron a raison de le penser, mais il a tort de le dire. Car ça a certainement un impact sur le moral des troupes et ça dépasse donc ses prérogatives.

Les Russes semblent avoir grandement amélioré l'organisation de l'infanterie en protection autour des éléments mécanisés. Ce tir de javelin et les tirs qui en découlent presque instantanément après sont assez révélateurs. Ce missile, il me fait toujours serrer les fesses avec sa trajectoire un peu bancale en sortie de tube. Mais alors quand tu tires déjà au ras du sol.... un miracle qu'il n'ait pas touché terre.

Ce sketch était mémorable, digne de Chevallier et Laspallès. "Y'en a qui ont essayé Sergei Evgenievich. ils ont eu des problèmes"

Trop c'est trop... Cette fois ci, les fermiers Ukrainiens vont beaucoup trop loin. La récolte de maïs directement dans le panier de salade roquettes, c'est NON !

Oui, on va faire tomber le masque deux minutes: - La rosvgardia qui fait la police - Les maires fantoches désignés en direct par Moscou - Les projets de référendum bidon pour demander un rattachement à la Russie - Les drapeaux Russes, les panneaux remplacés en Russe - Les programmes scolaires qui viennent de Russie et qui sont appliqués en ce moment même car ça avait l'air d'être une super priorité des Russes pour les territoires conquis Bref, on va pas me faire croire que tout çà c'est pour le folklore et le dialogue des nations en attendant qu'on négocie politiquement un retour de ces territoires dans le giron de Kiev, moyennant une fumeuse assurance vague que l'OTAN se tiendra à distance. VVP a fait un genre de coming out récemment en évoquant Pierre le Grand.. Le narratif menace et encerclement OTAN, pour ceux qui n'en n'étaient toujours persuadé, c'était une vaste fumisterie. https://www.lefigaro.fr/international/poutine-compare-sa-politique-a-celle-de-pierre-le-grand-20220609

Macron a aussi appelé à restaurer la souveraineté de l'Ukraine sur ses frontières, c'est tout aussi inconsistant. En élargissant le champ, je vois deux autres problèmes: - Négocier, c'est une évidence. Appeler publiquement à négocier, c'est un autre sujet car il y a le paramètre volonté des partie. Je doute de la volonté Russe en l'état actuel. - D'un point de vue timing, celui-ci me semble être trop défavorable à l'Ukraine. Une négociation en position défavorable, à supposer qu'elle démarre puis aboutisse, c'est prendre le risque de cautionner devant le monde entier, et l'UE au premier plan, l'acceptation du coup force le plus total pour annexer des pans entiers de territoires. Si c'est vraiment vers çà que le PR veut se diriger, au motif qu'on ne coupera à terme à une négociation avec les Russes, c'est une responsabilité grave et sérieuse dont on aura pas fini d'encaisser les contrecoups. A la fin, on parle quand même d'un territoire Européen certes pas dans l'UE, mais si on avalise un précédent aussi proche de nous, on fait quoi à la prochaine agression qui visera un pays de l'UE ? Pas grave, négocions l'abandon directement ? Je ne vois qu'un sujet réellement négociable en faveur des Russes: la Crimée. Toute concession ailleurs que la Crimée en matière de territoire précipiterait l'agenda des relations internationales vers un précipice inconnu, dont on paiera les pots cassés sur le long terme. Pas grave me direz vous, puisqu'on a eu une négociation ? J'en doute et je ne suis pas sûr que tout le monde ici mesure vraiment bien ce que ça signifie que de cautionner sur le plan légal une annexion par la force.

Merci... Bon, et qu'on ne vous y reprenne plus hein, sinon... Sinon je vote pour vous envoyer en classe de tactique militaire auprès de l'inénarrable Oberst Markus Reisner de la Bundesheer Et de profiter de sa légendaire bienveillance Teutonne... Son crâne rasé, son regard psychopathe, sa petite baguette et ses références nostalgique aux vieux matériels (T-62) et à une certaine période de l'Histoire où l'on avait les couilles, dans la même région, de perdre 3200 soldaten par jour. O tempora, o mores

Je vais remettre une pièce dans la machine, mais rappeler à Zelensky qu'il va devoir négocier la fin de la guerre, alors que c'est justement lui le premier à avoir appeler Moscou à une solution politique négociée, et qu'il était prêt à rencontrer VVP pour cela, c'est quand même du foutage de gueule. Et c'était précisément à la France (puisque visiblement, on s'était arrogé ce rôle) d'ouvrir un canal de discussion entre les deux dirigeants. Ce que l'on a manifestement pas réussi à faire malgré les dizaines d'appels. Je ne comprends pas que le PR continue de la ramener sur ce sujet. Sauf si bien sûr c'est une déclaration déguisée pour faire pression pour que l'Ukr fasse des concessions. https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/15/guerre-en-ukraine-en-direct-environ-500-civils-dans-l-attente-d-une-evacuation-dans-l-usine-d-azot-de-sievierodonetsk_6130359_3210.html

J'ai compté environ un tir toutes les 11/13 secondes, pas mal pour des Territorial Defense.

Ca ne me parait pas évident. Je pencherais plutôt pour un atterrissage en zone boisée, masquant de fait une partie des explosions et de la chaleur dégagée à la caméra.

Rien que çà... Ils manipulent VVP à son insu également ? Ca me parait bien péremptoire pour un sujet qui fait débat depuis 261 pages.

Je ne crois pas qu'on l'ait déjà postée: visualisation IR assez intéressante de la dispersion de plusieurs salves de roquettes tirées par deux ventilos Russes.

Mais que veut l'Allemagne, si tant est que ce soit avouable ? N'y a t-il pas un incohérence Allemande, entre le refus des nationalismes du 19e siècle comme tu le dis et le refus de transférer à l'UE et à la BCE des prérogatives souveraines ? Macron est prêt à sacrifier des pans significatifs de souveraineté Fr (on y perdra en richesse industrielle et en autonomie économique et stratégique, même si Dassault est désigné maître d'œuvre sans ambiguïté) pour un projet avec l'Allemagne, qui n'est même pas un sujet d'importance dans l'opinion publique Allemande. En retour, l'Allemagne ne souhaite céder aucun centimètre de souveraineté et même mieux: accroître sa puissance industrielle en demandant toujours plus de responsabilités et Workshare sur un projet ou elle a déjà beaucoup à gagner dans le projet dès le départ. Une telle position n'est certes pas du nationalisme 19e siècle, mais ça me parait bien plus "national centré" que la volonté Fr actuelle de faire une Europe souveraine, avec de nouvelles interdépendances industrielles, intra UE. On se propose en quelque sorte d'appliquer la même méthode qu'avec la Russie, mais avec un partenaire Fr déjà aligné sur le même régime politique démocratique, histoire d'éviter de sombres malentendus sur de basses questions géopolitiques. Je suis simplement surpris de voir que l'Allemagne ne saisit toujours pas cette main tendue, qui à mon humble avis, est perdante pour nous. J'en reviens donc à ma question de départ: que veut l'Allemagne à ton avis ?

Su-25 Ukr supposément tirés au missile AA. Ca ne saute pas aux yeux visuellement mais on entend deux déflagrations singulières.

Tu veux dire, un truc à l'image du KF-51 que Rheinmetall vient de nous présenter à domicile à Eurosatory, nonobstant le partenariat MGCS péniblement en cours et dont il fait pourtant parti ?? Ca alors ce serait audacieux... Qui seulement pour penser à une chose pareille ??

J'ai bien une idée à moindre frais pour rapatrier là une prestigieuse production nationale...

Espèce de dangereux élément subversif, avec tes biais non sourcés ! https://www.toupie.org/Biais/Biais_couts_irrecuperables.htm#:~:text=Le biais des coûts irrécupérables,%2C efforts consentis%2C etc.) @Clairon ! Ca va te plaire (en tout cas je ne déteste pas) !! Je crois que mon préféré, c'est le 2e avec la petite gravure requin sur la grille de radiateur Kamaz.

C'est difficile de comprendre l'état d'esprit des civils dans un pays en état de guerre, a fortiori dans une guerre d'agression engageant leur futur et leur avenir. Malgré les pertes et le bourbier, la France n'a pas cédé en 14 après le choc de l'été. Pour rappel, 185 000 morts les deux premiers mois du conflit, dans une France qui compte environ 42 millions d'habitants (47 M pour l'Ukraine).

C'est fiable War Monitor comme compte ? J'ai du mal à me rendre compte mais ils disent beaucoup de choses tous les jours mais je n'ai pas l'impression que les lignes bougent autant, même pour un village. Sur Kherson, ils indiquent par exemple Kyselivka comme libérée alors qu'elle est toujours indiquée sous contrôle Ru sur Liveuamap, qui me parait d'une façon générale plus prudent (ou décalé de 48h, c'est selon).

C'est certain qu'il y a beaucoup de travail à faire pour tracer notre voie médiane. Je suis le premier à hurler sur les commandes de matériels US, financés par les Européens de l'Est indirectement par les fonds communautaires. Il faut bien constater que si on souhaite développer et appliquer un vrai concept stratégique de défense UE / souveraineté UE, on ne peut rester à regarder passivement les Européens centraux et les traiter d'hystériques chaque fois qu'on les laisse parler de la Russie. Je trouve qu'on ne voit pas assez grand en France (et plus encore en Allemagne) d'un point de vue stratégique. Tout le monde reste arc bouté sur la défense de ses intérêts immédiats, les Allemands étant une caricature dans le genre. Je rappelle que c'était le rôle informel dévolu à la France dans les non-dits de Maastricht: il revenait à l'Allemagne de s'occuper de son hégémonie dans le champ économique pendant que la France gardait un rôle identique en matière diplomatique et militaire. On ne peut pas faire l'économie de s'intéresser sérieusement aux inquiétudes de l'Europe de l'Est, dont l'Histoire leur donne raison, si on souhaite un jour les arracher peu à peu au rôle de supplétifs des Américains. D'ailleurs, quand il s'agissait de faire pareil avec les Grecs/Chypre vis à vis des Turcs, je constate qu'on a été bien plus agressifs et volontaire sur la question. Les Allemands ont largement ignoré les mises en garde qui venaient de partout sur le danger d'un trop grand couplage avec la Russie. De notre côté, nous avons en France souhaité un dialogue stratégique totalement solo à la Napoléon, dans un format qui dépassait de loin notre capacité réelle à peser dans le dialogue géostratégique. Non pas tant par manque de moyens, mais plus par manque de clarté et de volonté politique d'aller au bras de fer pour signifier à la Russie, non pas une opposition stérile, mais le sérieux de notre positionnement et de nos intentions (exemple: Afrique et Wagner, notre silence total sur NS2, et les tergiversations du début du conflit). Je le regrette profondément, mais ça ne me parait pas perdu pour toujours.

Cocu par impréparation stratégique et par aveuglement, on peut s'en prendre pour beaucoup qu'à nous même et non pas parce que les US nous la mettent à l'envers. Alstom, Technip, Aukus, ou les pressions sur NS2 avant guerre, c'était des vrais coups de poignard dans le dos. L'Ukraine, ils ne font que tirer les marrons du feu en restant à distance. Et pour une fois que les US se tiennent à distance et nous la jouent un peu plus finaud que l'Afgha ou l'Irak, ça me va très bien. Leur sujet, c'est la Chine la Chine la Chine. A nous de démontrer en Europe qu'on peut gérer la Russie quand elle fait des siennes.

Info intéressante sur le fil direct du Monde. Je suspecte un bluff des Russes, ces derniers ne voulant peut être pas contribuer à la reconstitution estivale des stocks de gaz avant le grand embargo, à une période ou celà peut se faire sans pression (sans mauvais jeu de mots) du fait des contraintes moindre en matière de chauffage. C'est une hypothèse, mais c'est exactement ce que je ferais à la place des Russes: le gros des devises de la saison Automne Hiver 21/22 étant rentré, aucune raison de contribuer aux dernières livraisons estivales, relativement plus faible en valeur mais stratégiquement très importantes si elles contribuent à l'élaboration d'un scénario embargo total UE sur le gaz pour l'Automne Hiver prochain. Après, on avait aussi rapporté que l'embargo sur les équipements occidentaux dans le secteur pétrolier / parapétrolier pourrait affecter à terme la production Russe. https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/14/guerre-en-ukraine-en-direct-les-batailles-dans-le-donbass-resteront-comme-certaines-des-plus-brutales-que-l-europe-ait-connues-dit-zelensky_6130205_3210.html