olivier lsb

Passage de vitesse supérieure ? Un projet loi sera présenté au parlement US pour un programme d'entraînement de pilotes Ukrainiens sur des machines US. Pour qui n'a jamais regardé House of Cards, le chemin est encore loin avant d'être une loi applicable, mais ça fait partie des signaux à bas bruit à surveiller

Drôle, c'est le même journaliste qui s'y est collé que celui à l'origine du premier article sur la capture supposée. Mais alors, que dit l'article ou il mange son chapeau ? Une ou deux évidences connues depuis longtemps:

Les Américains ne souhaitaient peut être pas négocier simplement parce que la Russie n'est plus à leur agenda, et souhaitaient avoir les coudées franches vis à vis de la Chine. C'est le sens de leur politique internationale depuis le pivot décrété par Obama, jamais remis en question par Trump. Et encore moins par Biden, son VP de l'époque. En espérant que VVP ne se lancerait pas dans une aventure militaire, l'affaire aurait pu en rester là. On aurait eu une Russie contrariée, mais tout à sa paranoïa et à sa volonté impériale. C'est à dire que dans les faits, elle ne risquait pas grand chose d'un point de vue stratégique. Et puis des Etats-Unis concentrés sur la Chine, jusqu'au bout de leur chaîne industrielle, logistique et militaire.

Clairement, il ne faut avoir aucune illusion sur l'état des pertes Ukrainiennes. Le post d'images et de vidéos sur les réseaux et incidemment sur ce topic, est depuis longtemps décorrélé des pertes réelles. Après comme le dit si bien @Clairon: ici c'est Paris pan pan boum boum et blast à gogo. Ou quelque chose dans le genre.

grillé

Contre-batterie Ukr. Edit: séquence de tir de 3 Toshka-U + surveillance AA au Manpad. Il semble y avoir encore du stock, mais pour combien de temps ? Honneur et primeur à @Banzinou

Moi j'avais plutôt çà en référence, mais bon, peu importe, tant qu'on donne...."la souuuurce"

Train militaire Russe en Ukraine: escorte, défense AA et postes de tir aménagés. De l'importance des voies logistiques. Livraison finalement prévue des 12 MIG-29 Slovaques à l'Ukraine

On est d'accord, je ne dériverais pas en HS mais je vois bien ce à quoi tu peux faire référence. Mon commentaire était juste pour remettre en perspective les opinions "officielles" relayées ici sur le forum, et la notion d'équivalence qu'on veut (ou souhaite) leur accorder, puisqu'il était question "d'un général Polonais" versus l'ensemble des déclarations officielles de Lavrov sur lesquelles on trouverait matière à quelques inquiétudes légitimes, si on souhaitait les prendre au pied de la lettre. Laissons donc pour le moment ce brave général (qui est... ?) dans son obscurité. On en reparlera quand le PiS s'agitera réellement.

C'est une fausse équivalence, avec le sort des otages Iraniens (que je prenais en exemple) ou avec les orphelins Ukr actuellement déportés en Russie. Je compatis avec les difficultés de la Russe que tu accueilles, mais elle est matériellement entravée: elle n'est pas prisonnière. Déjà, il ne s'agissait pas d'un traité mais d'un accord de partenariat stratégique. C'est moins contraignant et ton droit national de chaque coté peut reprendre le dessus. Ou bien tu peux dénoncer l'accord sans lancer une procédure juridico-législative lourde (type référendum ou vote parlementaire). Est-ce que ça aide immédiatement l'Ukraine, non clairement pas. Est-ce que ça aide indirectement l'Ukraine ? Oui je le pense. On est dans un rapport de force, tout le monde compte ses cartes et essaie d'améliorer son jeu. Est-ce que ça aide militairement la Russie de saisir le grain Ukrainien, puis de placer cette nourriture sous séquestre en demandant la levée des sanctions ? Non, ça ne l'aide pas dans son conflit, l'Ukraine n'est pas affamée: ces dispositions n'ont aucune conséquence sur la ressource physique du soldat Ukrainien ni sur le moral de l'arrière. Il en va de même pour Kaliningrad, on utilise des leviers pour augmenter les obstacles face à Moscou. Il ne faut pas oublier ni renverser l'enchaînement cause / conséquence, à laquelle je suis très attaché. Pourquoi ? Parce que dans 10, 20 ou 80 ans, des Historiens qui s'intéresseront à ce sujet et feront de brillants articles, ne viendront en substance que rappeler l'enchaînement des événements de l'époque, qui ont conduit à la situation actuelle et future. Je ne vois pas d'acte supplémentaire ni d'agression gratuite de l'UE envers la Russie, que des actes en réaction. Et cette posture présente l'avantage d'être réversible, si Moscou souhaite faire machine arrière. Quand à invoquer un obscur général Polonais (ou des sites alternatifs en Polonais) comme étant la face émergée de l'iceberg nationaliste qui viserait à reprendre possession de Kaliningrad au détriment de la paix en Europe.... Soyons sérieux 2 minutes. Je n'ose même plus reposter ici les tweets du très officiel compte Twitter du Ministère des Affaires Etrangères Russes, de peur de perdre toute forme de crédibilité et d'objectivité tant leur parole officielle et Etatique est devenue trollesque, ce dont je ne souhaite pas être taxé en retour (pour contribuer modestement à la bonne tenue du forum). Mais franchement.... Tiens dernier exemple en date https://twitter.com/mission_russian/status/1539639086926929923 (tiens, les tweet du MFA Russe ne s'affichent plus correctement...)

Char Ukr en action a severodonetsk. Et encore cette attitude nonchalante décontractée du soldat Ukr.

En fait, tu as apporté tous les éléments de contexte pour répondre tout seul à la question, en posant une dernière question qui est en fait rhétorique. Tu déclares que cette restriction sur le transport des marchandises n'est pas grave puisque Moscou a violé en premier un certain nombre d'engagements. Puis tu penses que c'est grave parce que Moscou "ne peut pas ne rien faire" et Moscou "ne peut pas considérer le sujet comme mineur" (contrairement à ses propres violations de la souveraineté de l'Ukraine...). Il y a l'énonciation d'une manière générale que Moscou "ne peut pas ne rien faire sur un sujet de type blocus". Ensuite on dit, la Lituanie (en appliquant au passage des décisions collectives de l'UE, faudrait pas l'oublier) décide de bloquer, donc Moscou fera quelque chose. Eh bien non, le raisonnement ne tient pas et on ne peut pas être aussi catégorique, pour toutes les autres raisons que tu as parfaitement bien identifiées. Ce n'était pas "que de la gueule", c'était une nouvelle dissonance cognitive des Russes. De façon plus froide et rationnelle, faisons simplement le constat que les Russes ont perdu leur principaux leviers de pression économique (gaz) et militaire. Ils peuvent au mieux organiser une riposte de type guerre hybride, avec de l'agitation localement, des cyber-attaques, des attaques simulées avec 2 mig-31 armés de Kinzal, au mieux un sabotage moisi du type de celui qu'on a vu en Transdniestrie. En résumé, que des choses qu'ils pratiquent déjà depuis des années en Europe et contre lesquelles les pays sont désormais entraînés pour parader les coups. Même en Transdniestrie, ils ont pas réussi à créer l'agitation nécessaire et préalable pour grapiller quelques troupes. Une politique de prise d'otage régalienne, un peu comme l'Iran le pratique (même si on peut penser qu'un certain nombre d'entre eux étaient des agents sous légende). Pourquoi pas, mais on peut créer le même genre de problème et sur un territoire bien plus vaste.

Situation du jour

Je veux bien que propagandiste soit son métier, mais là ça devient de plus en plus des éléments à charge dans le cadre d'un procès au pénal pour de possibles crimes de guerre / contre l'Humanité.

Dans ce supposé 2e bombardement, les Ukrainiens n'ont perdu personne à ma connaissance. Mieux, je trouve que leur approche est assez bien vue: - Laisser les Russes installer plein de matos et d'hommes à valeur ajoutée, sur un cailloux pénible à creuser, minuscule ou il sera impossible de bunkerisé certains équipements par définition (lances missiles, radars etc...) - Au choix, caesar ou MLRS quand ils seront disponibles. La valeur des équipements Russes sur l'ile aux Serpents est purement défensive. Un débarquement sur Odessa est devenue irréaliste depuis les livraisons de Harpoon et l'illustration qui en a été faite sur le batiment log dont j'ai oublié le nom. Prendre et défendre cette ile est un gouffre logistique, humain et capital militaire à haute valeur. Que les Ukrainiens pourront dégommer à loisir, bien retranchés depuis leur arrière pays et avec des modalités Russes de contre-batterie quasi inexistante ou bien connue d'avance car impossible de rien cacher sur cette île. J'ai lu quelque part mais je ne retrouve pas la source, que cette plateforme est utilisée à des fins d'ELINT par l'armée Russe. C'est loin d'être improbable, elle agirait à l'image de l'ile aux Serpents pour faire un maillage de cette partie de la mer noire.

Le gentil à la différence du méchant garde la porte ouverte une fois que le méchant a fait son caprice. Oui c'est humiliant, encore que, il y a des parents parmi les gentils qui souhaitent éviter l'humiliation à tout prix. Alors on prend la main tendue, surtout si ça peut s'inscrire dans un changement à la tête de l'Etat. D'un point de vue pragmatique, la Russie n'a pas les moyens conventionnels d'une 3e GM. Elle a seulement les moyens d'une 3e GM nucléaire. Donc si désastre il y a, ce sera sa seule responsabilité. En cas de 3e GM à l'initiative de la Russie, je t'assure que si toi et nous tous survivons, on rediscutera abondamment de qui aura tiré le premier. Je te renvoie donc à ton premier post, pour le démentir: l'initiative hostile du premier a pleinement son importance. Personne ne parle de destruction de la Russie. Qui a au demeurant survécu sous des formes variées à la chute de son Empire puis de l'URSS. Je crois pleinement en la capacité intellectuelle et sociétale des Russes à survivre à un changement de régime politique, surtout si cela s'accompagne d'un soutien économique occidental, ce qu'on peut raisonnablement penser (levée des sanctions progressives, etc...). La puissance du maintien de l'ordre, comme tu le dis, ce ne sont ni les BMP ni les T-72. C'est du renseignement, de la propagande blanche ou noire, de la contre-propagande, de l'infiltration et de la trahison, de l'emprisonnement et de la déportation, des procès politiques et des éliminations préventives. Le demi million d'effectifs du seul FSB est encore largement suffisant pour étouffer toute révolte dans l'oeuf. Ensuite y'a les 350 000 de la Rosgvardia. Puis les pécores de la police, du ministère de l'intérieur et des divers organes de sécurité. Je ne parle même pas de l'armée. On ne mesure pas le poids de ce que représente l'appareil sécuritaire Russe. Sois tranquille, il n'y aura pas d'annexion Chinoise à bas bruit, seulement par la guerre. Donc entre états nucléaires, dissuasion mutuelle et destruction assurée etc... Je ne refais pas le topo. Le découpage de la France de l'époque n'aurait pas immédiatement profité à leur premier adversaire de l'époque. Si découpe de la Russie il y a, pour renforcer la Chine, alors ce n'est plus un jeu à somme nulle pour les US. Très vrai, et Shoigu d'ailleurs qui vient de l'oblast du Tuvan passe pour être particulièrement anti-Chinois. Le début de ton post le disait: j'imagine que ça tombe sur la Lituanie car le chemin de fer passe par la Lituanie. Si les Russes pensent que ce sont seulement les agissements de la Lituanie, qu'ils s'en prennent donc à la Lituanie.... S'ils pensent que c'est Bruxelles ou Washington, qu'ils s'en prennent à l'un ou l'autre ou les deux. Dans tout les cas, le résultat sera le même. Je souscris pour ma part à l'approche du rapport de force avec VVP. Tu joues au con, je joue au con. Mais contrairement à nous Français qui sommes très sentimentalistes et émotionnels, avec les Russes, on pourra tout oublier après accord. Ensuite, il ne tiendra qu'à leur propagande de nous faire passer pour les bons ou les méchants.

Et on commence cette semaine par un reportage du correspondant du Monde à Moscou, en Ukraine en zone occupée. Evidemment, reportage très encadré mais qui vaut le détour, au moins pour saisir la nature du message que souhaite faire passer Moscou. Sans grande surprise, on confirme la voie de la Russification.. https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/20/avec-l-armee-russe-dans-les-territoires-conquis-de-l-ukraine_6131151_3210.html

Supérieur au caesar, et en tout point, surtout pour le tir. Quoi, c'est la Perfide qui parle non ? Ils ont sûrement du le dire !

Pas compris le rapport avec moi. Y'a quand même un monde entre discuter de façon non alignée avec les deux cotés, par l'entremise classique des diplomates ou des représentants des services spéciaux, et embaucher au cœur du pouvoir des types qui émargent (ou pas toujours d'ailleurs) chez l'adversaire, avec un accès à des informations très sensibles, juste pour faire valoir le dialogue des nations une fois de temps en temps.

Vous vous souvenez de l'interview de Lavrov extrêmement complaisante par LCI ? A la limite de la complicité de propagande. Cette fois ci on a droit à la BBC, et c'est pas le même calibre.

Non ce n'est pas plus absurde que Wagner, une SMP dont l'existence légale est impossible en Russie. D'ailleurs, je crois me souvenir que VVP avait déclaré dans une de ses interview annuelles fleuve, que Wagner était une entreprise privée qui agissait pour son compte en Afrique, et dont les intérêts privés ne regardaient pas l'état Russe Je plaide depuis un certain temps pour que Procor et Ares fassent bon usage de la vingtaine de 2000-5 qu'ils ont acheté au Qatar et au Brésil, et actuellement basés à Istres. Avec notre aide si besoin, ou celle de la Perfide (à l'image des 60 M-109 rachetés à cette boite Belge). Si si, c'était même une info France 2 et j'avais écrit à l'époque que ça ne pouvait qu'avoir été validé en haut lieu comme information, au vu de sa sensibilité et du contexte des relations tendues avec Zelensky. Ca avait beaucoup fait rire à base de "les journalistes, tous des amateurs et rien ne ressemble plus à char qu'une lada" mais force est de constater qu'on y est en fait. Je rappelle que certains dans la classe politique ont intenté des procès à A. Corbières pour avoir éventé le secret défense suite à ses déclarations sur les livraisons de la France à l'Ukraine de gilets pare-balle et autres rations de combat... De la politicaillerie certes, mais un thème sur lequel on ne plaisante pas trop quand même en France. Alors quand Fr 2 annonce en exclu 18 caesar en prime time à 20h, c'était ni un hasard ni une erreur. Image des combat dans Severodonetsk.

Si quand même, la déclaration a son impact. Le PR aurait tout aussi bien pu déclarer (il en aurait fallu une paire...) comme il l'a fait depuis un certain temps "nous sommes en faveur d'une solution négociée, qui est incontournable et qui doit éviter l'humiliation de la Russie". En prenant soin de ne pas se positionner sur les questions relatives aux frontières Ukr. Il ne l'a pas fait, il s'est explicitement positionné sur les frontières Ukr, incluant la Crimée, ce qui est à mon sens un peu dangereux. C'est une déclaration qui pèse et qui rebat un peu les cartes. Il est de notoriété que le Gaullisme (j'ai pas dit le grand Charles en personne) était infiltré et très largement pénétré par les services Russes. Recruter le petit fils, c'est presque une conséquence logique. A ajouter à la longue liste des agents d'influence Fr de la Russie. Je trouve aussi que la mise en scène est très très grossière. Melnik, qui a été une de nos meilleures pointures en matière de renseignements, disait ceci: https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/rendez-vous-avec-x/rendez-vous-avec-x-du-samedi-21-mai-2022-3753421

Imprudent d'inclure la Crimée. Disons que ça accroît encore plus l'écart avec son positionnement et ses déclarations antérieures sur l'humiliation et la nécessité de négocier. Il doit se passer pas mal de choses en coulisses. Mais la position est désormais clarifiée et moins ambiguës que par le passé: on fournit des armes, avec pour objectif d'une restauration des frontières Ukrainiennes. Ca n'exclut pas la discussion avec les Russes, mais ces derniers ne montant aucune volonté de discuter ou aucun compromis réaliste, à quoi bon faire la publicité de la nécessité de discuter avec eux. L'ORTF ne s'était donc pas trompé ! Je pense que dans le fond, on a enfin ouvert les yeux sur VVP. On joue le même jeu que lui et on feint de l'ignorer puisqu'il nous ignore en retour (du moins publiquement). Ca participe d'une stratégie d'accroissement de la pression pour contraindre à la discussion. Nous n'avons pas coupé les fils du dialogue, on les rend simplement plus discret et ça renforce l'unité UE. C'est une bonne chose à prendre à court terme, je vois pas ce qu'on peut faire de plus. Le PR vient de remettre de la cohérence dans son discours et les actes de la France, pour toutes les raisons antérieurement évoquées sur ce fil: - volonté de discuter mais refus de VVP de se plier à l'exercice - livraison d'armes, mais appel à ne pas humilier la Russie (autant être cohérent et ne rien livrer dans ce cas) - Rappel public d'une évidence ("il faut négocier", Zelensky le dit depuis avant même le conflit) qui se trouve être complètement hors de propos dans le contexte actuel de refus Ru des négociations, des crimes de guerre et de la nécessité de ne pas saper le moral Ukr pour améliorer leur position de négo le moment ou les planètes seront alignées. Soit le PR pensait sincèrement que le moment de négocier, c'est maintenant, et alors il fallait le dire en ces termes clairs "les Ukr devraient négocier maintenant car ils ont clairement una vantage militaire et donc moi j'arrête de soutenir tant que les négos démarrent pas". Soit ce n'est pas le moment, et alors il n'y a rien à dire sur le sujet. Enoncer une vérité générale qui peut être vrai dans un mois ou dans un an, tout en rappelant que maintenant en fait, l'heure est à la résistance et puis "tiens voilà prend mes armes", c'était une position complètement confuse et incompréhensible. Donc il a ramené de la cohérence, c'était nécessaire. Ce n'est pas parce que notre 3e voie nous positionne comme les US sur le sujet de l'opposition à la Russie, qu'elle n'existe pas pour autant. Nous avons à gérer plein de problématiques que les US n'ont pas à gérer (sourcing gaz, inter dépendance, réarmement) et il nous appartient, pour qu'existe cette 3e voie, de ne pas saisir la main commerciale tendue des US. C'est surtout là qu'on verra si notre 3e voie existe: les distances qu'on prendra ou à tout le moins, le rapprochement qu'on voudra ou voudra pas faire avec les US. Mais d'un point de vue de démocratie, l'opposition immédiate à la Russie parait être nécessaire et nos intérêts convergent sur ce point avec ceux des US, il en va d'ailleurs plus pour notre sécurité que la leur.

Quand tu vas au boulot le matin en RER et que t'y croises les collègues... A suivre aujourd'hui donc.

Merci ! Quand tu dis mise à jour, rien à voir avec cette sombre histoire de logiciel à mettre à jour qui prend jusqu'à l'hiver prochain ? Opération de sabotage d'un pont flottant. Surprenant qu'il n'y ait pas un détachement Ru en protection. Ou peut être qu'il a été neutralisé.