olivier lsb

Même si ce n'est pas à exclure, le commandement militaire Russe est caractérisé par une forte centralisation et une marge de manœuvre des plus limitée pour les échelons intermédiaires. S'agissant en outre de l'emploi d'armes stratégiques, je n'ose croire à une initiative isolée et déconnectée de l'agenda politique de la conduite de la guerre.

C'est totalement incompréhensible, je sais pas à quoi jouent les Russes. Ils signent un accord, longuement négocié sous le parrainage Turquie et ONU (d'ailleurs, ils ne signent pas stricto sensu un accord avec l'Ukraine, mais chacune des parties signe avec ONU + Turquie). Et le lendemain ça tire sur les infrastructures de l'endroit dont ils demandent le déminage entre autre. Qui veut encore négocier avec les Russes dans un tel contexte ? Autre illustration de l'efficacité des Himars: réduction des pertes journalières à 30 KIA / 250 WIA et capacité de tirs d'artillerie renforcée à 6k tirs journalier (j'imagine que ça représente plus un pic de réponse possible qu'une tendance moyenne de long terme). https://www.wsj.com/articles/ukraines-zelensky-says-a-cease-fire-with-russia-without-reclaiming-lost-lands-will-only-prolong-war-11658510019?mod=e2tw

On attend la chute de Siversk, qui a été annoncée une bonne dizaine de fois par Spriter et autres comptes twitter douteux. Peut être que l'interêt du himar pour les ukr, c'est que les US fournissent clé en main une partie de la logistique avec les nacelles déjà chargées. Oui après faut transbahuter le bordel, mais ça fait longtemps qu'il y a tout un pays pour fournir l'effort de guerre du dernier kilomètre, rien de rédhibitoire. S'il faut mettre un nombre absurde de gusses et de matériels civils pour manutentionner une arme d'enjeu stratégique, les types te referont la pyramide de keops technique traditionnelle. Ils ont sonné la mobilisation générale pour ça aussi. Faut pas sûrinterpréter les déclarations du pentagone qui a dit fournir un suivi attentif des consommations de munitions et du niveau en deçà duquel les forces US serait à risque. Je rappelle deux choses dont on n'a pas discuté ici : - le niveau critique selon les militaires américains n'est pas connu du public. On ignore la marge de consommation, mais elle est possiblement conséquente. - l'information est transmise à l'échelon politique, car in fine, la définition de ce niveau critique de munition reste une décision politique. Et comme toute décision politique, son appréciation est variable et fonction des circonstances. Donc vraiment... Cest pas la peine qu'on se prenne le bourrichon la dessus, c'est trop bête.

J'achète le double RETEX (coté Ru et Ukr / Occidental) qui aura tendance à se neutraliser, et j'achète la supériorité militaire OTAN > Russie... Et encore, on achetait tous sur ce forum l'idée de la supériorité militaire Russe sur les Ukrainiens avant guerre. Mais pour tout le reste, les incertitudes stratégiques sont beaucoup trop vertigineuses pour qu'on n'envisage pas de se préparer plus sérieusement, et de se reposer sur les US à la place. Quand on dépasse le stade de l'inventaire des matériels et des trouffions à aligner, on entrevoit facilement des scénarios chaotiques pour l'avenir, surtout si on introduit des rétroactions avec la Chine, dans le cadre de la si fameuse "amitié éternelle avec la Russie". Et quand bien même l'OTAN conserverait sa supériorité militaire en cas de conflit, ce serait avec quel coût politique pour les Européens qui n'auraient pas réarmé ? Retour des bases US en France ? Utilisation du dollar dans certains pays ? Destruction de pans entiers de l'industrie militaire EU ? Des perspectives inacceptables et inenvisageables.

A confirmer dans les jours à venir, mais Zelensky aurait décidé de déchoir de sa nationalité son principal sponsor, Igor Kolomoyskyy. Dans une perspective de lutte anti-corruption, c'est plutôt une bonne nouvelle. Au demeurant, son rôle durant le conflit lui aura largement donné le crédit politique d'exister indépendamment des oligarques. C'est une chance pour l'Ukraine à saisir pour faire table rase des relations toxiques du passé.

Customisation d'un BTR-82, plutôt propre l'ajout des plaques de blindages.

Je relate ici les grandes lignes de la conférence de presse du DoD US: SOURCE: https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3100301/secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iii-and-chairman-of-the-joint-chiefs-of-sta/ - En 90 jours, les Russes n'ont progressé en moyenne que de 10 à 20 km dans le Donbass, au prix de milliers d'obus tirés et d'une grande violence dans les affrontements - Les Ukrainiens ont opéré une retraite contrôlée et correctement exécutée. - Les HIMARS sont employés partout pour freiner les structures C2, logistiques, mais aussi l'artillerie proche des lignes de défense (première nouvelle) - Des centaines de munitions GMLR ont été transférées - Les HIMARS complètent intelligemment le reste de l'artillerie donnée, du 155 au 105. Les Ukrainiens sont "d'excellents" artilleurs. - L'enjeu ne porte pas sur le nombre de système (HIMAR) mais sur les munitions. Le DoD est informé en permanence de la consommation des stocks et le Pentagone a donné une estimation du niveau à risque pour la préparation des forces Américaines. Mon commentaire: on comprend que l'armée donne son avis à l'échelon politique, mais que c'est bien le politique qui tranchera en dernier ressort sur les livraisons à consentir. On est dans un rôle assez classique du commandement politico-militaire Américain. - Les pays qui aident et qui comptent: Pologne (avec mention spéciale), Rep Tchèque, RU, les pays Baltes, la Norvège. Point de France ni d'Allemagne, mesquinerie ou réalité ?

Mais parce qu'on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait. La Russie pourrait très bien: - utiliser ses ressources pour rebâtir son armée, à nous en faire regretter les BMP-1 et autre MB-LT - Sans exclure le premier point, être un pion dans le jeu Chinois et déclencher de nouvelles hostilités militaires contre un soutien logistique Chinois et une coordination des agendas militaires, le jour ou ces derniers voudront reprendre Taiwan - Toutes les raisons données par @CortoMaltese: l'environnement Darwinien qui s'applique en ce moment à la techno structure militaro industriel va rendre la Russie, au sortir de ce conflit, épuisée mais très affutée pour préparer l'avenir A la fin, ce sont les intentions qui comptent. Et aujourd'hui, les intentions du pouvoir Russe consentent au sacrifice sans sourciller d'une bonne partie de leur population masculine pour des objectifs de guerre flous et changeant: je trouve çà radical et je ne vois pas de changement à court ou moyen terme. Quand on a fait le traité de Versailles avec une Allemagne saignée et exsangue, on avait pourtant bien pris soin de limiter la taille de l'armée et le tonnage de la marine. J'imagine qu'on se disait à l'époque qu'il valait mieux ne pas trop insulter l'avenir.... Ironique quand on connait la suite. edit: je rappelle enfin que l'OTAN, y'a pas si longtemps, c'était - un état de mort cérébral - un membre qui allumait au radar de tir un autre membre - un parrain qui voulait faire exploser le pizzo pour la protection accordée Je rejoins totalement @JeanPierre, on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait, il y a urgence à planifier un réarmement de long terme et d'arrêter de spéculer sur l'évolution qu'on souhaiterait voir venir de la Russie, en lui promettant le commerce et la démocratie.

Objection votre honneur :"ne semble pas démontrée", a posteriori, et dans la douleur pour les Ukrainiens. S'il faut en faire un message rassurant pour le reste des européens, je crois qu'ils sont nombreux à ne pas partager cet avis, surtout plus à l'est. Ce qui est dangereux à mon sens, plus que la puissance militaire brute, c'est la radicalité des intentions. Et en la matière, on a non seulement eu une belle démonstration, mais surtout aucune perspective à l'horizon de croire que la classe dirigeante Russe va changer son agenda paranoïaque et impérialiste, avec ou sans Poutine.

Un grand merci aux admins et autres magiciens du back end. Vous avez assuré ! Grâce à vous, on ne loupera pas le crash du premier SU-57 en Ukraine ni le vol du tempest dans quelques années !

Ah ouais quand même... Loukachenko qui reprend l'infox des deux caesars capturés en Ukraine... https://www.lemonde.fr/international/live/2022/07/21/guerre-en-ukraine-en-direct-kiev-accuse-moscou-de-stocker-des-armes-lourdes-dans-la-centrale-nucleaire-occupee-de-zaporijia-dans-le-sud-est-du-pays_6135582_3210.html

L'évacuation oui, on peut le penser vu le nombre de brigades qui y avait été parquées. A leur niveau par ailleurs, les Russes avaient évacué à peu près en bon ordre les alentours de Kiev et ça n'a pas empêché les Ukr d'envoyer quelques ATGM au passage. Ce qui reste du matériel Ukr, personne n'ira vérifier dans quel état il est (ni si tout a bien été trouvé à Severodonetsk). Je sais pas si les pertes évoquées par Goya sont du fait de l'évacuation spécifiquement ou de la bataille amont, et à mon avis, peu importe l'essentiel est ailleurs (son point concernait au final la pause opérationnelle, donc l'ordre des pertes...): personne ne nie, en tout cas pas moi, l'énorme casse amont qu'il y a eu coté Ukr, durant la bataille pour Severodonetsk et Lyschyansk (l'époque ou Zelensky avait admis 200-500 tués par jour). Est-ce que ça a permis en retour l'attrition attendue des unités Russes ? On peut penser que c'était l'objectif, mais impossible de conclure à ce stade. Notons que les deux camps sont en pause.

Kissinger, le théoricien par excellence de la realpolitik, qui critique les dirigeants actuels pour leur manque de vision... Celle-là, faut l'encadrer.

Ce qui change par rapport à des conflits plus anciens, (14-18 pour ne pas le citer), c'est le raccourcissement considérable de la boucle OODA (Observe - Orient - Decide - Act) du fait de l'amélioration du flux OOD, grâce: - aux drones et satellites (occidentaux au service des Ukrainiens) - aux applications de Fire and Control, GIS ArtA pour les Ukrainiens, j'ignore ce qu'utilisent les Russes - aux radars de contre-batterie - aux télécommunications, globalement plus efficaces que par le passé, même si elles reposent aujourd'hui sur beaucoup de systèmes civils (Telegram, réseau 4g, starlink etc...). Autre chose que le bon vieux téléphone de campagne Partant de là, tirer 10 obus par pièce comme tu dis devient un véritable défi. Car à partir du moment ou tu auras posté ta batterie quelque part, contrairement au passé, elle risquera fortement d'être détectée rapidement. Les Russes (comme les Ukr) n'étant pas bête, ils doivent raisonnablement considérer que chaque pièce est à portée de contre-batterie et considérée comme détectée dans les minutes qui suivent un premier tir, et ce quelque soit la portée maximale de la pièce, qui comme on l'a souvent rappelé ici, représente une distance en pratique pas ou peu utilisée pour tout un tas de bonnes raisons. Il faut donc que l'officier organise suffisamment en amont son ciblage, la préparation des pièces (obus et quantité de poudre), le déplacement de la batterie, le géni par le creusement d'emplacement de tir s'il veut anticiper un risque de contre-batterie, le déplacement de la batterie, la logistique munitionnaire (bordel on ne reparle plus de log avant 10 pages au moins) puis l'évacuation et le repli de la batterie, l'évaluation des dommages pour savoir s'il faudra remettre un obus dans la machine, plus tard ou par une autre batterie. Je passe sur l'entretien des pièces et véhicules et toute l'intendance d'après séquence de tir. En 14 t'avais à peu près la même chose, mais tu pouvais multiplier tous ces temps par un facteur X (voir 100X), ce qui fait que la séquence seule de tir pouvait donner l'impression de durer longtemps. Sous cet angle là et pour répondre à ta question, sans spéculer sur les Himars et autres rumeurs sur l'état des stocks Russes, je ne pense pas que la quantité moyenne de tir de 10 obus par jour/pièce (je ne veux pas non plus discuter les chiffres que tu donnes, je les prends pour un ordre de grandeur) soit la résultante d'une limitation du modèle Russe. C'est plutôt une conséquence pour les deux camps de la façon de pratiquer l'artillerie en 2022, avec les moyens de l'époque mais toujours le même schéma directeur que pour les anciens.

J'en peux plus de la logistique, mais je peux rien dire: on comprend bien que c'est incontournable dans le conflit actuel et totalement dans le sujet de ce topic opération militaire.... J'ai l'impression qu'on tient le sujet "mastic" du Rafale. Il est 10h50 et je crois que je préfèrerais encore un verre de whisky. Alors pour pas être totalement HS, attaque de drones kamikazes Russes, possiblement KUB-BLA selon certains comptes Twitter.

Désolé mais de tout ce que tu cites, il y a eu trace écrite. Plus ou moins sérieux parfois, et on ne s'est pas attardé dessus quand ça ne l'était pas. Les tourelles qui volent, c'est documenté. Idem les Sukhoi descendus ou la pauvre famille de bougres Russes qui passe à TF1 Moscou et dont la chaîne a oublié de flouter l'origine du frigo pillé. Que l'on pense que c'est important ou pas, c'est une autre question. Mais il y a existence matérielle de ce qui est rapporté, et après on discute sagement entre adultes de tout le reste (crédible ? important ? central ?). Les fantasmes oraux/rumeurs sur la Pologne qui annexe l'Ukraine, tu viens de remettre une pièce dans la machine sur le "on dit / ça circule". On a jamais ouvert un topic Wallonie I ou Jersey II sur AD avec des "on dit / ça circule que ça veut annexer". Je crois que le seul truc que j'ai vu circuler un jour de matériel (j'insiste), c'est une vidéo d'un obscur officier Polonais dans les années 201x. Tout comme on a des députés à l'assemblée nationale pro Algérie Française. Voilà voilà... Et tout ça nous amène ou par rapport au sujet du jour ? Mais encore une fois pas de problème, le jour ou y'aura vraiment un truc de tangible sur cette hypothèse d'annexion, on en discutera tous et moi le premier sur "Pologne IV / Ukraine V - Europe, le début de la fin ?" Et comme le dit si bien Clairon, le fil opération militaire, c'est pour tous les trucs qui explosent dans tous les sens, que ça plaise ou non. Je ne crois pas que personne un jour n'ait émis d'objection à voir des trucs Ukrainiens péter dans tous les sens (tant que ça reste dans la charte, applicable aux deux camps). Et par rapport à ce qui circule, y'a pas 10% des vidéos qui sont repostées ici. Et c'est surement pas une mauvaise chose.

D'accord.... Je vais t'en donner une autre: on s'apprête à annexer la Wallonie. Les Belges l'admettent eux-mêmes depuis 2009 ! https://www.lefigaro.fr/international/2009/01/21/01003-20090121ARTFIG00479-la-france-doit-elle-annexer-la-wallonie-.php Les sondages sont pour, parfois même chez les Flamands ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_sondages_portant_sur_le_rattachement_de_la_Wallonie_à_la_France La carte est prête: Franchement, désolé du coup de gueule, mais est ce que je vous ai vraiment donné une information là ? On parle d'information ici ou de scénario fantasque ? On va se persécuter les uns les autres sur des détails du genre la logistique Russe et le shrapnel des routes du Donbass, et ensuite passer tranquillement sur l'annexion de l'ouest de l'Ukraine par la Pologne ? Encore une fois, je veux bien discuter de tout ce qui se présentera dans l'actualité, même si ça va à l'encontre de tout ce en quoi je croyais (cad pas grand chose), mais sur ce sujet, il n'y a pas de source crédible.

Est-ce qu'on est obligé de relayer les fonds de cuve des rumeurs agitées par Moscou ? Je me prends des remarques dès lors que j'envoie un article ou le journaliste du Monde écrit des trucs complètement graves et farfelus pour la bonne compréhension du conflit, du genre les Russes ont hélitreuillé des VDV sur Hostomel (ah non en fait le ventilo a juste fait un posé d'assaut, totalement rien à voir) ou un bataillon qui jouerait le rôle de pompiers du front (ah pardon non ils font du ciblage d'opportunité car ils sont mieux équipés en véhicules et drones et peuvent se déplacer plus facilement que le trouffion assigné à tranchée). Et à coté de çà tranquillement tu discutes, carte à l'appui, des plans machiavéliques de la Pologne pour annexer le flanc ouest Ukrainien, en plein milieu de sa guerre d'indépendance avec la Russie, alors même que la Pologne fournit un soutien matériel conséquent à l'effort de guerre Ukrainien, sous contrôle des alliés (US en premier lieu). Il n'y a pas le moindre début de preuve d'un signal faible à part ton interview non sourcée du chef des renseignements d'un pays passé maître dans l'art de la désinformation. Pas de problème pour voir passer des informations défavorables aux Ukr, avec des sources Russes. Juste, est-ce qu'on peut relever d'un tout petit cran le niveau ? Et laisser les "on dit" et "radio Moscou" de coté ?

Dans la région de Donetsk, le 503ᵉ bataillon de la marine au cœur de la guerre en Ukraine En tout cas, il y a un passage de l'article qui témoigne que les routes sont bien pourries par les trous d'obus... Voilà, tout tourne encore autour de cette putain de logistique ! https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/19/dans-la-region-de-donetsk-le-503-bataillon-de-la-marine-au-c-ur-de-la-guerre-en-ukraine_6135393_3210.html

" Qui vous a donné la permission de vivre si bien ? », Extraits https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/07/15/de-kiev-a-boutcha-les-carnets-de-guerre-de-jonathan-littell_6134847_4500055.html Crimes de guerre, identité, nationalisme et extrême droite d'avant guerre, organisation collective et autonomie locale, sont quelques uns des thèmes abordés dans ce long reportage (30 minutes de lecture, et vous avez les photos... bordel c'était long). Ce récit assez remarquable est écrit par Jonathan Littell, écrivain dont l'une des originalités est d'avoir écrit un long rapport sur les services de sécurité de la Russie https://ininet.org/the-security-organs-of-the-russian-federation-a-brief-history.html Point de développement ici sur les SR Russe. Son article se lit comme un récit, franchement pénible et édifiant pour la partie concernant la si triste 64e brigade de fusiliers motorisés, sur les crimes de Boutcha ou d'Irpin. La misère social des bouriates expliquerait beaucoup de leurs agissements d'après les nombreux témoignages partagés dans l'article. Je sais que beaucoup ici ne jurent que par la documentation omnisciente, statistique et exhaustive. Puis l'on vient tous à s'interroger collectivement sur pourquoi et comment les Ukrainiens arrivent encore et toujours à trouver la force mentale de résister. Peut être que les événements ici relatés, et transmis à une toute échelle dans le pays, peuvent contribuer à expliquer une partie de cette résistance. En fin de compte, la thèse principale qui en ressort, c'est que la grande différence, qui préexistait à l'invasion et s'est révélée de façon criante durant la guerre, concerne l'horizontalité de la société Ukrainienne, par opposition à la verticalité du pouvoir Russe. Et le refus compréhensible des Ukrainiens de perdre cette partie de leur pouvoir.

Petites histoires de trahison en Ukraine. On y retrouve tous les grands classiques des failles humaines, qui ont favorisé un recrutement. https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/19/j-ai-pense-et-si-le-prefet-etait-un-agent-infiltre-de-moscou-l-ukraine-face-a-ses-traitres_6135279_3210.html

Un pont ça se reconstruit. Le pont ferroviaire d'Irpin que les Ukr avait fait pété le 6 mars, était déjà reconstruit avec passage de train début mai. Alors certes ça s'est pas fait sous le feu ennemi et c'était sûrement une infra plus petite qu'à Kherson mais si c'est un nœud stratégique, les ukr mobiliseront les ressources nécessaires.

Ils l'ont toujours été ! La Russie n'est pas un état doté de services de renseignement, c'est un service de renseignement doté d'un état. Ce n'est pas de moi mais la conclusion de l'excellente série de docu Arte "KGB: le sabre et le bouclier", malheureusement plus disponible en replay. Faut voir et revoir ce passage tout à fait savoureux sur Poutine en 99, la veille de sa nomination au poste de premier ministre, qui fait un discours à la Loubianka, sans qu'il soit possible de dire s'il blague ou pas, déclarant que les services avaient accompli la première partie de leur mission en envoyant un de leurs émissaire au gouvernement (c'est dans un contexte ou les SR Russes sont sur la sellette depuis 91 et la tentative de coup d'état de l'arrière garde du KGB, emmenée par Kriouchkov).

Tir de Milan des volontaires Biélorusses. Je sais pas s'il faut le prendre comme un message sur la qualité (comparée) du matos en question. Il semble apparaitre de plus en plus criante que la chute du Sud du pays pourrait en partie résulter d'une infiltration des services Ukrainiens par les Russes. Nettoyage en cours https://www.rfi.fr/fr/europe/20220717-ukraine-zelensky-limoge-sa-procureure-générale-et-son-chef-de-la-sécuritéhttps://www.rfi.fr/fr/europe/20220717-ukraine-zelensky-limoge-sa-procureure-générale-et-son-chef-de-la-sécurité Ukraine: la procureure générale et le chef des services secrets suspendus et non limogés

Je n'en n'ai aucune idée précise, donc je m'abstiendrai de toute certitude. J'imagine que ta liste est assez représentative de certains des secteurs touchés, peut être moins pour l'armement puisque l'autonomie stratégique Russe est historiquement une réalité, malgré des emprunts occidentaux pour certains composants: l'ossature reste Russe et maitrisée sur la quasi totalité de la chaîne de valeur. A mon avis d'ailleurs, plus pour l'anecdote que pour l'impact économique que ça aura réellement, mais une des principales sources de composants pour la Russie, à court terme, est à regarder du coté des 500 avions de ligne que les Russes ont immobilisé à domicile. Je ne serais pas surpris d'apprendre qu''un certain nombre de composants à usage dual sont surement en train d'être dessoudés. Pour le reste, la Russie accumule un excédent de trésorerie, compensant tout ou partie la baisse de ses exportations. A terme cependant, tout les décaissements qui auraient été normalement consentis aujourd'hui pour l'entretien et le remplacement des matériels du pays, devront bien être réalisés un jour.... Sous peine de décrocher encore plus économiquement. Effectivement.... On a arraché l'Allemagne et un certain nombre d'autres dépendances aux hydrocarbures Russes, abondants et pas chers. Elle va y perdre en compétitivité et nous allons tous devoir réduire notre consommation, ce qui n'est pas plus mal pour l'environnement et pour notre positionnement économique comparé. Faut savoir ce qu'on veut aussi: soit des idéaux et se tirer une balle dans le pied, soit un peu pragmatisme. J'ai la faiblesse de croire qu'aucun élu Européen n'est à son poste pour faire de l'idéologie. Et puis en ce moment, entre financer l'Azerbaïdjan à court terme ou la Russie, je crois que mon choix est vite fait. Je suis plutôt content de voir que l'UE commence à agir sérieusement sur le plan géopolitique et fasse un peu moins d'idéologie (c'est bien ce qu'on lui a souvent reproché ici non ??). Comme l'Allemagne à son niveau, comme l'Inde, comme Israël, comme la Corée du Sud etc....