olivier lsb

Je me pose la question depuis le début: qu'ont fait les Tigre dans cette opération ?? Quand on connait la précision de la visée de leur canon, sans parler des roquettes, une centaine de rebelles (mais meme 200) n'aurait pas du poser autant de problèmes. Dans une opération théoriquement clandestine, avons-nous les même règles d'engagement par rapport aux civils ? (qui le plus souvent, dans ces régions, sont civils jusqu'à ce qu'ils sortent la Kalach' du placard).

Vu les distances et les moyens de transports qui seront forcément limités (même une fois le 1er REC armé), ne pourrait-on pas envisager un scénario à la "Kolwezi" ou des compagnies de para seraient parachutés sur les villes/axes stratégiques, appuyés par l'ALAT, pendant que le COS traque dans le désert ? En tout cas, leur envoyer la légion sur la tronche, ça ne serait pas pour me déplaire !!

Comme dans toute armée, il faudrait réintégrer le taux de désertion. En faisant le sondage post-bombardement of course ! Pas de crainte à avoir à ce niveau la, sachant qu'en plus capacité de déplacement et de coordination sont largement affaiblis. Comme tu le dis, la question c'est: avec quelle facilité ces rebelles vont-ils pouvoir passer du statut civil/rebelle ? Cela fait intervenir un tas de facteurs, comme leur intégration à la population locale (d'ou on s'est aperçu qu'en Afghanistan, les talibans étaient aussi, et avant tout des afghans, d'ou une forte capacité à être civil de jour et taliban la nuit).

D'ailleurs à ce sujet, Dassault n'a t-il pas prévu des points d'emport (notamment près du nez) qui peuvent encore être ouvert moyennant une charge adaptée (plus légère) ??

S'il y a une quelconque connotation Malthusianiste derrière ces chiffres, sache que tu n'es pas le premier à faire la remarque (en pensant mettre le doigt sur une idée a priori implacable: on est trop, on a pas assez de place), ni le premier à être démenti par l'Histoire. Le taux de natalité est une chose, celui de mortalité aussi: aussi cynique que cela puisse paraître, il faut mettre les deux en parallèle pour réaliser que non, il n'y aura pas de cohortes affamées à nos portes. C'est le développement économique (avec tout ce que cela implique en terme de lutte contre la corruption et de contrôle sur les tarifs douaniers) qui amène entre autre une réduction de la natalité, pas l'inverse. Je te renvoie à notre propre cas. Les trente glorieuses, c'était aussi avec un autre taux de natalité qu'aujourd'hui. Pourtant à t'écouter, nous aurions jamais du nous développer puisqu'on faisait trop de gamins à l'époque....

Et sinon le graphique prouve quelque chose ? Au passage, il y a moins d'enfants par femme en Iran qu'en France par exemple (1.89 VS 2.07)... Alors les discours sur les hordes de sans papiers immigrants musulmans intégro-salafistes-wahabites......

@ Philippe: Je comprends tout à fait le raisonnement.....Et justement je m'en étonne ! Ca doit être une déformation professionnelle, mais je m'étonne que l'on ait cette approche par appartenance administrative plutôt que par les compétences (quand même une partie de la garantie de succès d'une mission). Après, si c'est effectivement le SA qui est le mieux entraîné pour cette mission..... A voir !

Cette remarque est exquise !!

Les Allemands sont quand même un peu trop averses au risque (politique) pour être réellement efficace dans cette lutte contre le terrorisme. On ne peut tout régler à coup de service secret, à un moment donné, faut mettre la main dans le cambouis... C'est un peu frustrant je trouve cette attitude de "je m'en lave les mains" (oui qu'on peut largement expliquer par des raisons Historiques, mais ne faut-il pas savoir s'en affranchir au bout d'un certain temps ?)

Et pourtant ce n'était pas mon vote (moi non plus). Mais merci de ce rappel Fatac, c'est précisément ce qui fait la force d'A-D !

"Des combattants djihadistes ont attaqué lundi la ville de Diabaly, située à environ 400 km au nord de Bamako, dans une zone sous le contrôle des autorités maliennes. "Les islamistes ont attaqué aujourd'hui (ce lundi) la localité de Diabaly (dans le centre du Mali). Ils sont venus de la frontière mauritanienne, où ils avaient été bombardés par l'armée française", a déclaré un responsable malien de la sécurité. " - Les barbus ne renoncent pas à l'initiative (mais la on dirait qu'ils sont un brin inconscient quand même) - La Mauritanie ne semble pas surveiller si efficacement que çà sa frontière.... Il ne me semblait pourtant pas qu'on puisse les suspecter de complaisance avec AQMI ou le MUJUAO et consort. Edit: Source l'Express (en direct)

Je ne suis pas sur de bien te suivre Pascal: tu penses que les touaregs vont en profiter pour se poser acteur incontournable dans le cadre d'une solution politique, alors qu'il n'auraient pas la légitimité pour concernant le Nord Mali ?

Pour pinailler, je trouve que FOB un peu réducteur quand il évoque les tigres HAP et leur canon 30 mm. C'est oublier les paniers de 68 mm qui totalisent 44 roquettes par appareil... @ Tancrède: tu extrapoles un peu la quand même...

Il n'a jamais été question de soutenir les barbus en Libye: ce n'est pas parce que l'on voit au 20h une poignée de pauvres bougres crier "Allah akbar" au coup de feu qu'il faut en déduire qu'ils sont intégristes..... Au début du conflit, face à une armée loyaliste supérieure en force, hommes et matériels, il en fallait du courage pour aller au casse pipe, et certain l'ont trouvé dans leur religion. Rien de choquant. La suite de l'histoire ? Une coalition de libéraux et de partis politiques tribaux ont remporté la majorité au parlement, les frères musulmans (qui ne sont pas intégristes en sus) se sont littéralement fait bouté par les urnes (les Libyens voyant d'un très mauvais oeil l'influence que pourrait avoir l'Egypte par l'entremise des frères M.). Quant à la Syrie, on est dans une prophétie autoréalisatrice: à force de dire qu'on ne soutiendra que très partiellement la rébellion par peur de la dissémination terroriste du matériel, on favorise par là même les conditions de leur existence, car les réseaux islamistes sont, contrairement à l'ASL, correctement financés, armés ==> plus confiants et motivés ==> meilleurs sur le terrain....

Affirmatif ! http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/13/un-c-17-britannique-a-evreux-pour-convoyer-des-troupes-et-du.html

@Philippe: si c'est pas un appel du pied quand à notre vide capacitaire en matière de drones.... Fabius: les avions armés pourront survoler l'Algérie pour les besoins de l'intervention au Mali. Bonne nouvelle

- Frappes à Kidali (cela donnerait-il du crédit à l'hypothèse ou l'on participe activement à la récupération de la partie Nord ?) - Le PR maintient son déplacement mardi aux EAU..... Et va nous vendre le Rafale pour de bon http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/en-direct-mali-un-coup-d-arret-a-ete-porte-aux-islamistes_1209104.html

J'entends bien. On se souviendra aussi des éléments des FS qui ont à l'époque secrètement ouvrés en Libye, et en civil de surcroît ! (voir le Mammouth) Comme quoi aussi face à certaines réalités opérationnelles, on a pu mettre de l'eau dans notre vin. A mon avis, et en accord avec tes précisions sur les engagements de ces services, la Somalie répond à toutes ces définitions en même temps ! Prodigieux ce pays... Edit: Bien entendu, il n'a pas été possible de se passer du COS pour les hélico. Mon interrogation porte surtout sur les commandos au sol, et la nature de leur entrainement. Equivalent à celui d'un GIGN/1er RPIMA/Com. Marine en extraction d'otages ?

La gazelle a été une solution "bricolée" à une époque ou il y avait urgence, et pas le temps pour entamer une réflexion stratégique et tactique pour aboutir à un cahier des charges (ce qui sera le cas du Tigre, qui n'est pas un hélico de tôle/plastique, mais blindé). On en voit ici les limites ça c'est sur ! Maintenant, ne surestimons pas non plus la capacité des hélico plus lourds à encaissé, surtout si l'armement utilisé en face s'adate le cas échéant (qui a dit SAM Libyens ??? :D )

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/en-direct-mali-un-coup-d-arret-a-ete-porte-aux-islamistes_1209104.html "c'est un rafale comme celui-ci qui...." Alors non seulement ce n'était pas des M, mais en plus, il serait temps de savoir qu'il n'existe qu'une version du rafale (vous avez dit omnirôle ? OoO)

C'est ce qui me semblerait le plus intelligent. On peut penser tout le mal que l'on veut de ces troupes, elles seront toujours plus efficaces si on leur livre un territoire a peu près nettoyé pour y installer une présence et des lignes de défense. Quant à nous, c'est la garantie d'une porte de sortie rapide et réduire les risques d'un scénario à l'Afgha/Irak (dans les deux cas, l'armée fut démantelée/anéantie au lendemain de la "victoire"), ou l'on a commencé à se soucier de la formation d'une armée nationale crédible quand les barbus faisaient acte de présence plus massivement.

Il y a une petite question qui me tracasse quand même: comment se fait-il que pour cette opération d'extraction on ait envoyé des commandos de la DGSE ? Je m'explique: ces derniers sont grandement spécialisés dans les opérations d'infiltration, de renseignements, de sabotage, et de "baroudages" divers (et dont le 13e RDP fournit certains éléments, lequel régiment n'a pas pour spécialité l'extraction d'otages)... Mais pourquoi les avoir affectés sur une opération de libération d'otage, ou l'entrainement est grandement spécialisé (sinon on n'aurait pas unités Raid/GIGN dont c'est la spécialité à temps plein) ? La ou je veux en venir, c'est savoir s'il n'y a pas eu "des conflits de chapelle" entre différents services (souvenons nous de la polémique GIGN/Commandos de marine qui a suivi la prise d'assaut du Ponant). Avons-nous une doctrine d'emploi de ces différentes unités suffisamment ancrée et établie pour résister à ce genre d'influence ? Est-il plausible (et je me pose la question sans avoir aucune idée de la réponse) de dire que l'otage étant un DGSE, cette dernière ait fait des pieds et des mains pour avoir le lead sur l'opération ? Et quand bien même le SA ne serait pas la plus qualifié des unités pour cette opération ?

Bonjour à tous ! Pas facile à trouver la rubrique présentation ! Je suis heureux d'être parmi vous, je lis AD depuis peu, mais j'ai parcouru déjà quelques centaines de pages (topic rafale surtout). Je suis étudiant, actuellement en Master Audit financier, et je m'intéresse aux armées et à l'actualité depuis tout petit (sisi c'est vrai). Je devrais surtout intervenir dans les fils actualités et peut être Rafale soyons fous ! A bientôt !