olivier lsb

Pour mes amis partisans du "quid", si prompts à poser des questions mais partageant si peu leurs lectures, qu'elle qu'en soit la source, une petite chronologie pour remettre les idées en place. Assad est seul responsable, a merdé sa chronologie, ses fenêtres d'opportunité, n'était pas condamné à suivre la voie qu'il a choisi, puis s'est doucement mais surement enterré dans une voie sans issue, avec l'Iran et la Russie pour lui jeter la dernière pelletée. Quant au complotisme des 3 révolutions arabes la même année, je les range dans mon dossier avec la CIA en Ukraine, la CIA en Géorgie, la CIA en Roumanie qui fait annuler l'élection et je dois surement en oublier d'autres. Et en guise de bande annonce, le graffiti de la CIA commandité à un gamin de Deraa, qui a tout déclenché le 2 décembre 2011 en Syrie. https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/08/en-syrie-la-chute-de-bachar-al-assad-president-par-accident-modernisateur-rate-et-despote-sanguinaire_6436342_3210.html

Je crois qu'on s'est mal compris et j'ai commis une erreur: celle de profiter de ton message, pour répondre à un sentiment généralisé à la lecture des derniers posts. Je n'aurais pas du. Je partage le même sentiment, du début à la fin. Simplement, Daech n'est pas HTS, les Turcs qui ont tapé les kurdes n'ont qu'une voie indirecte dans la conduite de l'agenda de la rébellion qui a renversé le régime d'Assad. La suite au sujet du SNA sera d'ailleurs intéressante à suivre. Je ne peux pas aussi simplement me résoudre, dans cet orient compliqué, à associer HTS aux massacres de Daech, ni aux persécutions des turcs sur les kurdes. Ni les territoires, ni les leaders, ni les agenda ne se recoupent. Mon point sur la Russie était un commentaire d'ordre général, qui visait à rappeler que lorsqu'une partie commet des crimes de guerre et que c'est véritablement à l'agenda, on s'en rend compte très vite. Il y un écart important entre 2017, la fin de la première phase de la guerre civile et son cortège d'horreurs et 2024. Pour ce que ça vaut, je voulais simplement rappeler qu'il n'y avait rien de tel d'observé aujourd'hui, dans la Syrie de fin 2024, à +10 jours du conflit, qui soit à l'initiative d'HTS et affiliés. Je garde la possibilité de réviser mon jugement plus tard, si les documents en attestent différemment. Je crois que HTS est aussi dépendant des turcs qu'il l'est des américains, qui ont encore la main sur le pétrole et les sanctions. Maintenant qu'ils ont le pouvoir, l'appui initial de la Turquie comptera surement pour beaucoup à l'avenir, mais ils vont devoir gouverner et affirmer leur indépendance. La situation a vraiment changé depuis les phases très chaudes de la guerre civile syrienne. On peut pas éternellement les condamner à une solution Assad par défaut, même si les types en face ont eu les mains sales pour certains. HTS a donné quelques gages, s'est opposé à Daech, l'a combattu, a fait vivre en paix des minorités dans l'enclave d'Idlib. Difficile de faire meilleur CV dans la Syrie de Bachar, sous les bombes des russes, sous la pression des pasdarans et du Hezbollah. Mais tu n'en sais rien ! Et j'en sais pour ma part que l'Opération militaire spéciale en Syrie a duré 10 jours, a bénéficié d'un soutien populaire considérable et a vu dans ce laps de temps toutes les provinces se soulever quasi simultanément. Je n'aurais pas du l'écrire en m'adressant à toi. Je ne l'ai jamais pensé une seconde, j'en suis désolé. Je ne crois pas que sa société, qui vivait dans la terreur et l'arbitraire, était fonctionnelle: c'était une façade, un classique de toute dictature brutale. La parole d'Assad ne vaut pas mieux que celle d'HTS, mais il a en plus à son passif, un bilan et une responsabilité qui pèsent lourd, trop lourd. Et ont eu au passage des conséquences désastreuses en Europe, pour nos sociétés et un peu aussi le budget communautaire. Je n'évoquerai pas le trafic de drogue. C'est sans équivalent chez HTS, à date. Le pari vaut la peine d'être pris, Assad son bilan étaient devenus un boulet impossible à renflouer. HTS n'a pas commis d'attentat chez nous non plus. Je sais que c'est l'ancien Al-Nosra, lui même ancienne branche d'Al-Quaeda. Bon, le management a changé, les objectifs ont changé et les responsables syriens (contrairement à AQPA par exemple, responsable de Charlie Hebdo) d'HTS n'ont pas commandité d'attentats sur sol européen. Je sais que la distinction islamistes / djihadistes est un peu flou et fluctuante, mais elle revêt une différenciation importante: l'un porte un combat de nature universel (comme les communistes à l'époque), l'autre est un ultra conservatisme sociétal et religieux. Je goûte très peu les bigots, mais je leur accorde volontiers peu d'importance tant qu'ils restent dans les frontières de leurs soutanes ou de leurs qamis et ne s'aventurent pas à faire de la politique étrangère. Je comprends dans le fond, je n'ai pas beaucoup de sympathie non plus pour ce genre d'idéologie. Il faut quand même rappeler que depuis 2017, avec l'expérience de la gestion d'Idlib plutôt maitrisée, la question syrienne reste celle de l'administration d'une vingtaine de millions d'habitants + 4 à 5 millions de réfugiés, aujourd'hui à l'étranger et qui posent un IMMENSE problème politique dans beaucoup de juridictions où ils sont accueillis. Alors le tableau ne sera jamais idéal à nos yeux de laïcs sécularisés, mais les enjeux sont colossaux et on ne parle pas de l'avenir d'une poignée de tchéchènes ni d'une ethnie de quelques dizaines de milliers à cheval sur deux frontières régionales. Il va falloir apprendre à faire des compromis acceptables pour des millions de personnes et nos intérêts restent bien défendus, dans la mesure ou la France a été particulièrement en pointe dans l'opposition à Assad et où les américains peuvent agir sur le pétrole et les sanctions: ça va aider tout le monde à retrouver ses esprits. Assad, par le bordel dont il est seul responsable, a contribué à déstabiliser nos sociétés dans le seul espoir de sauver son régime et son modèle pourri jusqu'à la moelle. C'est un passager clandestin du système, et il n'y a de société laïc en Syrie que par ceux qui, contraints, ont du rester sur place. Le modèle n'aurait pas survécu sans l'émigration de 20% de la population du pays. C'est un échec total, il faut passer à autre chose. On s'entend.

Quel droit ? Pas le notre. De quel droit ? Leur souveraineté. Sinon, on peut rejouer l'Irak et le nation building, mais je croyais qu'on avait justement une compréhension commune de ce genre d'aventure occidentale. Et une conclusion qui s'impose: plus jamais, mauvaise idée. Alors à défaut, on fera avec. Surtout qu'HTC ne nous doivent pas grand chose en retour pour leurs récents succès. Les Syriens eux, approuvent. Ca nous dérange ? Peut être, mais on se bouchera le nez si c'est toxique et on fera avec. Comme hier avec Assad.

Attention, scoop de l'année. Bachar est à Moscou. Le Kremlin convoque d'urgence une réunion du CS-ONU (tiens, ce machin existe quand j'en ai besoin...). Bachar Al-Assad est à Moscou avec sa famille, annoncent plusieurs agences de presse russes Le dirigeant syrien Bachar Al-Assad et sa famille se trouvent à Moscou, ont annoncé plusieurs agences de presse russe, citant une source au Kremlin. « Assad et les membres de sa famille sont arrivés à Moscou. La Russie, sur la base de considérations humanitaires, leur a accordé l’asile », a fait savoir cette source aux agences de presse publiques TASS et Ria Novosti.

Vous vous êtes montés le bourrichon tout seul avec Alexis. Tu veux un exemple d'une libération fraternelle et bien intentionnée ? Les crimes de guerre de Boucha ont démarré trois jours après le début de L'OMS. Trois minuscules jours, alors que l'armée Ru aurait dû avoir d'autres chats à fouetter que de s'en prendre à des civils. Et ton serviteur (avec d'autres ici) bien avant le premier jour, annonçaient la couleur de ce qui a fini par arriver. Ça fait dix jours que la dernière phase de la guerre civile syrienne a démarré, et elle est déjà terminée, et probablement que les seuls crimes de guerre qu'on verra passer seront à l'initiative des turcs sur les kurdes. Pour le reste, sur le plan sociétal, il faut attendre et juger sur pièces. Mais quand bien même... Cette révolution est tellement soutenue et choisie par son peuple, y compris sur des territoires bien au delà de l'influence de HTC, qu'il est très difficile aujourd'hui de lui faire un procès en illégitimité. Même Lattaquié a manifesté.... Même Homs n'a pas été défendue. Lisez les longs reportages (oui je sais, c'est long, y'a des mots, c'est compliqué, on Google chacun des termes techniques...) que j'ai partagé /proposé de partager. En bout de course, la situation actuelle est parfaitement logique. Pour certains pouvoirs établis, notre laïcité est une horreur qui mériterait d'être combattue par tous les moyens. Personne ne connaît la position diplomatique d'HTC, maintenant qu'ils ont le pouvoir, sur cette question. Je n'aimerais pas pas qu'on nous fasse la leçon sur ce sujet, mais je n'irais en retour certainement pas dire à un peuple qui a subi 55 ans d'Assad père et fils, comment il devrait voir, considérer et organiser leur société. La dernière fois que les américains ont essayé, ça s'est mal terminé. L'Afghanistan a eu 20 ans, chèrement payés par nous, pour organiser un contre modèle face aux talibans. Ils en ont rien fait, ça s'est écroulé en deux mois (encore une OMS brillamment réussie, mais toujours pas russe). Je le déplore et le regrette pour les quelques femmes lucides qui vont en payer le prix fort, mais je constate humblement qu'ils sont souverains et que ça donne quelques prérogatives. Faut le respecter, comme je souhaite qu'on le respecte chez nous. Les leçons de conseils et de bonne gouvernance administrées le jour où un peuple asservi depuis un demi siècle retrouve sa liberté, je trouve ça un peu indécent.

Joulani à Damas. Les vrais problèmes des Syriens: Iran, corruption, captagon.

Soutenir l'Ukraine coûte cher ? Onapadargen ? L'OTAN est une alliance solide ? Attendez donc que les US se retirent de l'OTAN. La négociation de la facture a déjà démarré alors qu'il n'est pas encore investi.

Un monde multipolaire mais sans les occidentaux (qui par charité chrétienne, ont déjà bien accueilli des réfugiés par millions et payé la Turquie pour les autres sur son sol), un monde voulu par tous dans la région et où le droit international à l'occidental est honni et banni. Ainsi soit-il, chacun prendra donc une gorgée de sa potion.

On l'ignore, de même que le sort d'Assad est incertain. Les Russes ont déclaré qu'il avait quitté le pouvoir et quitté le pays. Les heures suivant une exfiltration (si exfiltration il y a eu, pour les deux frères) sont toujours des périodes très délicates et l'OPSEC prime au delà de toute autre considération.

Il semblerait que la Turquie revendique une médaille d'or dans la catégorie des "Opérations Militaires Spéciales de quelques jours". Syrie: Erdogan concernant la situation en Syrie: "Le régime de Damas n'a jamais compris la valeur de la main tendue par la Turquie. Il n'a pas pu saisir ce que cela signifiait. Aujourd'hui, il existe désormais une nouvelle réalité en Syrie qui doit être désormais être acceptée par tout le monde, tant sur le plan politique que diplomatique. La Syrie appartient aux Syriens, avec toute leur diversité ethnique et religieuse. Le peuple syrien déterminera l'avenir de son pays."

Que serait une dictature, sans palais luxueux, ni garage plein à craquer et sans son bunker pour l'affrontement final ? La famille Assad coche ici toutes les cases.

« Après cinquante ans d’oppression sous le régime Al-Assad, treize ans de criminalité, de tyrannie et de déplacement, et après une longue lutte et une confrontation avec toutes les formes de forces d’occupation, nous annonçons aujourd’hui, le 8 décembre 2024, la fin de cette ère sombre et le début d’une nouvelle ère pour la Syrie. [...] Dans la nouvelle Syrie, où tout le monde coexiste pacifiquement, où la justice prévaut et le droit est établi, où chaque Syrien est honoré et sa dignité protégée, nous tournons la page sur le passé sombre et ouvrons un nouvel horizon pour l’avenir. »

On ne rappellera jamais à quel point certaines cascades sont dangereuses, et doivent être réservées à de vrais professionnels On ne sait pas par quoi va être remplacé le régime d'Assad, c'est beaucoup trop tôt pour le dire. HTS, la rébellion syrienne et Israël ont en commun d'avoir combattu et d'avoir eu des morts face au même ennemi: le Hezbollah et en filigrane, l'Iran et les gardiens de la révolution. Le contact au feu, ça peut rapprocher les points de vue. Ca peut aussi se passer comme en 2011 avec Ben Ali. HTS ne semble pas porter de projet de califat et aucun de ses représentants ne s'inscrit dans une lignée quasi-divine (le cas de Daech) ou ne se présente comme très haut représentant d'un clergé sunnite (le cas de Khomeini à l'époque, version chiite). Ca peut donner quelques indications sur la suite. AMHA, le pivot le plus réaliste pour les Russes serait l'Algérie. Leur dernier ami dans la région.

A Lattaquié, une zone qu'on disait hier attachée au régime, on fait de la luge tractée avec une statut d'Assad. Cette question de la chute du régime dépasse de très loin nos débats typiquement occidentaux sur "à quel point ils sont islamistes et à quel point c'est pas bien pour eux, eux qui ne savent pas ce qui leur est bon"

Faudrait savoir: soit on lutte (mal) contre les islamistes en Europe, qui nous arrivent par les flux migratoires, soit ces mêmes déplacés sont tous laïques/chrétiens et fuyaient les islamistes. Mais faire le constat des deux dans le même développement, c'est assez contradictoire. Ces gens sont ce qu'ils sont, ils existent, et mon point est de dire, loin de défendre les islamistes, que si la Syrie veut un état traditionnel conservateur sunnite avec une organisation politique pérenne, en vertu de laquelle ils ne déplaceront pas des millions de gens chez nous, je dis bingo. Je dis que les islamistes / conservateurs / salafistes ou simplement traditionnalistes, sont mieux chez eux que chez nous: je vois pas bien en quoi je défendrais leur cause dans mes posts. Maintenant ils existent par centaines de milliers, c'est un fait et il faut bien qu'ils vivent quelque part. Et c'est un fait qu'Assad nous a sous-traité de force le problème, à titre gratuit. Faudrait pas non plus se voiler la face à ce sujet.

Complètement. Il y a une multitude de responsabilités intermédiaires dans cette affaire, mais la mère de toutes les responsabilités, celle sans laquelle, rien de tout cela ne serait arrivé, elle est bien à chercher du coté de Damas à l'époque. Au final, Assad aura bien plus fait pour la progression du conservatisme sunnite en Europe que n'importe quel régime taliban ou autre théocratie locale du moyen orient. C'est en çà que j'estime qu'il a complètement failli pour nos intérêts, ceux des syriens et ceux de tout le monde (sauf Iran et Russie).

Qui donne quoi à qui ? En 1791, quand il apparu clair que les révolutionnaires coupeur de tête allaient s'en prendre à la famille royale, on ne valait pas mieux aux yeux des autres puissances européennes de l'époque. En attendant, la politique d'Assad, c'est 1 million de syriens en Allemagne et pas loin de 500k dans le reste de l'Europe, créant quelques menues tensions politiques et sociétales. Pas non plus une glorieuse réussite.

Le sort d'Assad est pour l'instant inconnu, le RUMINT suggère que son avion, dont la trace a été perdu sur flightradar, s'est soit crashé soit a fait un atterrissage d'urgence vers Homs. La Russie continue de découvrir le fonctionnement du monde multipolaire qu'elle appelait de ses vœux.

Quelques images du palais d'Assad.

On vient de retrouver des enfants dans cette prison, ce n'est que le début du grand déballage. Malheureusement l'époque aime les hommes forts, les dictateurs et autres "remparts contre l'islamisme" aux politiques efficaces et éprouvées comme chacun sait. Alors oui en face, c'est pas des poètes, mais comment le pourraient-ils ? 10 ans d'une guerre civile atroce ou les premières victimes sont toujours les plus modérés. Simplement, quand le "meilleur rempart contre l'islamisme" a même échoué sur cette promesse basique qui devait être le socle de tous les renoncements de ses partenaires à la moindre humanité, sur le reste de la politique d'Assad, alors je crois que les conséquences doivent en être tirées. Et donc bon débarras.

Pourquoi je suis modérément optimiste pour l'avenir de la Syrie ? Il faut comprendre ce qu'a été l'après guerre civile, et qui connait un regain de tension qui, contrairement aux années 2013 - 2016, part pour être un point final d'une durée bien plus courte. Le Monde a publié en septembre dernier un ensemble de reportages passionnants, Carnets de Syrie, balayant les principales facettes de la vie civile depuis la fin de l'épisode chaud de la guerre civile. 7 reportages, réalisés sous fausse identité, permettent d'abord de se rendre compte de l'état de délabrement total des structures sociales, de l'économie, des infrastructures et du régime politique. Ce que la guerre civile n'avait pu détruire, le pourrissement du régime d'Assad, laissé politiquement mort vivant après l'intervention russe, a fini par achever ce qui restait encore debout à l'époque. Corruption, secteur bancaire inexistant, drapeau iranien, investissements réduits à néant, travail des femmes, rester ou émigrer, insécurité, mal logement, cet article balaie assez largement et dépeint une situation qui, avec le recul, sont les dernières heures d'un régime qui chancellera 3 mois plus tard. Les articles sont assez longs à reprendre (beaucoup de photos), dites moi si certains titres vous tentent plus que d'autres, je tâcherais de les mettre à disposition en priorité. https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/15/syrie-voyage-dans-un-pays-exsangue_6318179_3210.html

Peut être que le camarade @Zalmox pourra nous en dire un peu plus, au delà de ce qu'on peut lire. Je m'en tiens pour ma part à ce qu'on peut lire dans des sources difficilement contestables: décision cour constitutionnelle, sur déclassification de documents issus du renseignement roumain. Ca commence à faire beaucoup de perdreaux à pigeonner pour envisager le complot. Et c'est un paranoïaque notoire et antirusse qui te le dit.... La Cour constitutionnelle roumaine a décidé d'annuler l'élection présidentielle dont le second tour devait se tenir ce dimanche 8 décembre au lendemain de la déclassification de documents du renseignement national faisant état d'une opération d'envergure sur TikTok en faveur du candidat pro-russe Calin Georgescu, arrivé en tête au premier tour contre toute attente. https://www.rfi.fr/fr/europe/20241206-roumanie-la-cour-constitutionnelle-annule-l-élection-présidentielle-et-ordonne-un-nouveau-scrutin

Ceux d'Alep sont laissés tranquille, les autres, je sais pas si on arrive vraiment à les identifier dans le flot des déplacements de population, qu'on a vu partir en masse de Homs il est vrai. Je reste pourtant prudent et factuel: à date, il n'y a pas de crimes réguliers commis contre les civils, quels qu'ils soient. Je laisse bien volontier un point d'interrogation pour l'avenir, je reste mesuré mais optimiste: les discours ont changé, les factions rebelles sont nombreuses en Syrie mais sont toutes alliées pour l'instant. Ca suppose nécessairement que les politiques les plus extrêmes ont du être écartées pour favoriser le consensus le plus large. Aujourd'hui, c'est ce qu'on observe. Assad père et fils avaient le don de massacrer, au delà même de la ligne de front, par l'arme aérienne entre autre. Le SNA est l'agent d'une puissance (Turquie) si je dis pas de bêtise, pour le meilleur et le pire. HTS, je maintiens mon parallèle avec d'autres groupes dont je ne partage absolument pas les idées, mais qui ont le bon goût de ne pas s'ingérer directement ou indirectement (par les conséquences de leurs politiques) dans les affaires de la société française ou européenne. Par rapport à un narco état (les ravages de la drogue et du blanchiment, je développe ?) qui a considérablement contribué aux flux migratoires qu'on connait en europe, ainsi qu'à l'hubris des russes, ma balance penche sérieusement. On est d'accord. A aujourd'hui, oui. Je dois bien admettre que ça fait pas si longtemps que cette affaire a démarré et a pris des proportions vertigineuses. Je fais un essai sur une situation prospective post guerre civile, si tu me ramènes aux victimes des crimes de guerre durant la guerre civile, alors personne ne peut réellement gouverner en Syrie, à part peut être les kurdes: bonne chance. Effets pervers ou bénéfiques, je prends le pari qu'ils seront plus bénéfiques que pervers.

Donc va au bout de ta pensée, les juges de la cour suprême de Roumanie sont corrompus ou sous influence, d'une façon ou d'une autre ? Parce que je ne saurais expliquer autrement cette décision qui n'a pas été prise par le gouvernement roumain. Finalement, on est pas tant en désaccord. Je cautionne 1 et 3, mais ce n'est pas le chemin qu'on prend. Et ce n'est pas le chemin qu'on prend parce que 2., là je suis en désaccord et les hauts fonctionnaires et militaires de ce pays le pensent également. Ce n'est pas du 100%, mais comme disent les anglo-saxon, c'est du more likely than not (51+ %). Et par attaquer, je ne dissocie absolument pas attaque conventionnelle d'affrontement "sous le seuil" (sabotages, corruption, influence, désinformation) car les russes ne le font pas: c'est dans leur doctrine, et la force militaire n'est qu'un des champs d'actions pour affaiblir et dominer l'adversaire. Lire et relire Minic à ce sujet. Donc il faut arrêter de se focaliser sur les chars ou les touristes égarés, même si je crois fermement que ça pourrait arriver dans un contexte post Ukraine et post Biélorussie, ce sera en réalité la conclusion d'un long processus, qui a déjà démarré aujourd'hui et qu'il faut nous atteler à stopper.

Des unités de l'armée syrienne se réfugient en Irak Homs serait en passe de tomber, les habitants semblant déjà le célébrer.