Boule75

Pas que la grande distribution : mon père avait été biberonné au lait à l'adolescence (entre-deux-guerres), chaque élève recevant un ou deux verres par jour à l'école en guise d'alimentation de base. Ca lui était resté plus tard.

Oui mais la méthodo et l'investissement m'ont l'air faibles, mais faibles ! Rien que les incohérences entre leurs propres données et calculs, l'absence de tout discours relatifs à l'inflation ou aux effets de change, la prévalence dans le jeu de données de base de calculs et de discours secondaires - dans le sens "qui viennent après la constitution d'un jeu de données solide et pas au milieu" - me font tiquer : le changelog de la première page est une course de petits chevaux, avec qui augmente dans quel sens. Les données belges semblent aussi foireuses que les données française et je viens de jeter un œil sur les italiennes : pareil. Ils n'ont ni les quantités, ni la valeur officielle et je fiche mon billet qu'il manque un paquet de lignes. Alors voire, derrière, des pans entiers du discours public sur ce conflit basé sur ces seules "données" me débecte. Est-ce qu'on fait trop ou trop peu, est-ce qu'on est mieux, est-ce qu'on devrait donner plus, est-ce qu'on doit vanner Chypre, est-ce qu'on mérite de se faire traîner dans la boue par les anglo-polonais ? Eh bien pas sur cette base en tout cas, et pourtant on retrouve des arguments et des discours basés sur les dires de cet institut partout. Ca ne va pas. Il vaut mieux dire à ce stade qu'on ne sait pas grand chose.

J'ai encore une idée bizarre ! Je vous la soumet, étant enfin parvenu au bout du fil... (alors que pour celui des FREMM, ça défile vraiment trop vite ). On nous montrait l'autre jour les expérimentations sur des tuiles rapportées au blindage de blindés terrestre (hou ! hou ! ) et qui, si j'ai bien retenu, sur la base de cristaux liquides produisant des motifs colorés grossier et de caméras sur le côté opposé, permettent de dé-silhouetter le véhicule en affichant des motifs de camouflage. La vidéo m'était apparue très convaincante, au moins dans le spectre visible et à l'arrêt. J'ignore évidemment si c'est compatible en poids, circuits électriques, discrétion électromagnétique, si c'est fragile, etc... et combien ça coûte, mais je me demandais si la transposition de la même technologie était envisagée sur les bâtiments de la Marine. Appliqué sur le pont du PA, et vu du haut, ça permettrait au PA de se fondre dans l'océan vu des satellites ou des missiles arrivant du haut ; resterait évidemment le sillage et tout ce qui "encombre" le pont, mais ça pourrait bien grandement perturber les algorithmes de reconnaissance tout de même, en dessinant un pont plus court, ou moins large, ou coupé en deux, que sais-je. Appliqué sur les flancs, ça fournirait un camouflage distrayant en adaptable à la position du navire, fondu dans la côte côté mer, couleur ciel de l'autre, ou "façon paquebot". On pourrait même imaginer s'en servir pour y écrire des gros messages sympathiques ou pas lors des escales ou du passage des détroits. Bref ! Elle n'est pas belle mon idée ? Z'en pensez quoi ?

Ca n'a finalement pas grand chose à voir avec le conflit ukrainien, mais la crise de l'énergie agit comme un révélateur de tout un tas d'usages, de pratiques, de filières dépendant de manière insoupçonnée - pour moi en tout cas - d'une énergie bon marché. Je savais pour les cimenteries, les hauts-fourneaux ou les verreries, mais alors les endives et le fromage pasteurisé : je découvre. Soyons cyniques et répondons à la nécessité : réformons ce qui doit l'être ; comment les endives étaient-elles produites avant que ne soient construits ces gros congélateurs / comment optimiser ces frigos ? Faut-il maintenir ces productions au niveau antérieur ? (j'aime bien l'endive... mais s'il faut en manger plus rarement, eh bien soit ! Et il faudra probablement "accompagner" les professionnels).

Et que restait-il en face au bout d'une semaine ? L'attrition marche dans les deux sens normalement. On voulait gagner sans bobo ? --- Sans rapport : les transports ferrés ukrainiens sont en croissance. Le fil de ce Monsieur (un officiel, peut-être même le chef de la compagnie nationale, affiche fièrement les vielles locos retapées. Quand on songe aux grèves déclenchées à tout va en région parisienne parce qu'il n'y a pas eu de formation ou de qualification sur telle ou telle portion de réseau, tel matériel, ça laisse songeur. C'est la foire à la farfouille des locos ! Et ils font des trucs comme ça aussi : alimentation électriques de secours des villes par le biais du réseau ferroviaire :

Vive les fromages au lait cru !

Pas sûr que ça les intéresse : ils ont déjà pléthore de matériels qu'ils connaissent à réparer. Mais à voir, oui. En prime j'ignore totalement si d'autres VAB ne sont pas en phase de régénération en France mais ça ne me semble pas absurde d'imaginer qu'on ne s'est pas arrêté aux X (60 ?) premiers, et que la suite sera livrée un peu plus tard. Ce n'est pas tellement une question de capacité, on pourrait certainement le faire, et on pourrait aussi en retaper plus et plus vite, en arbitrant en défaveur de la production des autres véhicules de Nexter, en réquisitionnant de la main d'oeuvre, etc... Ce serait disruptif et ça n'est pas l'arbitrage qui a été fait : nous ne sommes décidément pas en "économie de guerre" chaude, quoi qu'en dise le Président. Ne pas oublier également qu'en Ukraine même, les mécanos font des miracles pour le parc militaire mais que l'économie est largement en vrac et massivement soutenue par l'Occident. Durant la Première guerre mondiale, on avait tout chamboulé pour tenir : les femmes étaient arrivées dans les usines d'armement, à la conduite des trams, les enfants étaient 60 par classe et les profs retraités (et dépassés) assuraient les cours, on a tellement acheté aux USA que le stock d'or mondial s'est déplacé de 3000km à l'Ouest, on a transformé des usines automobiles en usines à obus ou à obusiers, etc, etc... Là on livre des semences à l'Ukraine, des carburants, ils ont reçu de l'ordre de 40 ou 50 milliard de liquidités, et ainsi de suite. Veut-on s'astreindre à ça, nos pays y sont-ils prêts ? Je dirais non.

Tes heures ne sont pas bonnes, les premières frappes au sol ont lieu avant 19:15 UTC : à 16 h 45 UTC d'après wiki (et j'ai souvenir net que les avions étaient déjà en vol lors de la conférence de presse de mi-journée ; l'article de JD. Merchet n'est plus accessible sur le site de Marianne). Edit : j'ai mal lu, désolé, et la différence d'heure n'est pas significative. Au final il y a bien frappe avant la volée de missiles de croisières, même si la prudence est de mise.

Ils ne font (presque) que ça et ils leur reste des emprises et des bâtiments suffisants du fait des récentes réductions drastiques d'effectifs ? Et je pose la question sérieusement : mis à part la mission en Estonie (de mémoire), où l'armée britannique est-elle actuellement engagée ?

Hum... Si on voulait vraiment collectivement on sortirait des militaires de leur retraite et des ouvriers de leur pré-retraite, on mobiliserait les garagistes et les OS du domaine, on capturerait les apprentis mécanos et les équipes de support qui assurent l'entretien des bagnoles sur les rallyes, on choisirait une friche industrielle pas trop vielle ou deux, achèterait la moitié du stock de Facom d'un coup et on sortirait en deux mois des pelletés de VAB qui roulent. On ferait à l'ukrainienne, quoi, de la vraie économie de guerre. Ca dérangerait, sévèrement...

Regarde la manière dont ils compilent les données : ils font tout sous un Excel, sur la base de seules sources gouvernementales. Compare les chiffres fournis dans leurs pages : ce n'est pas cohérent. Regardes comment ils évaluent le prix des matériels : prix neufs, et pas forcément les bons (les Caesar étaient évalués au prix hypothétiques des 8x8 fournis par un site américain...). Prennent-ils en compte les effets de change ? On ne sait pas. Ils ne comptent pas l'aide de l'UE ("trop compliqué"), ni la prise en charge des réfugiés (qui vaut son pesant de cacahuètes tout de même). Au final, c'est terriblement imparfait. J'avais fait un message détaillé voilà plusieurs semaines. Ils ont mis à jour leur fichier en date du premier octobre. regarde la qualité des données dans la feuille "Bilateral assistance, MAIN DATA", pour la France (dernier don enregistré en juin...) ou la Belgique : entre les lignes marquées "on sait pas", celles qui manquent, celles pour lesquelles les montants sont identiques et incohérents (lignes 59 à 66 de la Belgique : "tout à 12 millions"). Dans la page "update and corrections", ils recensent les évènements principaux : vois-tu le milliard d'€ d'aide française qu'ils recensent eux-même sur cette période là dedans ? Moi pas. D'ailleurs ce n'est pas non plus cohérent avec le chiffre que tu fournis plus haut Ca n'est pas non plus cohérent avec la somme des aides recensées pour la France (hors contributions aux aide UE) pour la période : d'après leurs chiffres, 1,6 milliard. Bref : c'est un foutoir total. Pourquoi Paris ne fournit-il aucune donnée à ces gens-là ? Je ne sais pas. Peut-être parce qu'ils ne sont pas sérieux.

Ca n'a pas été caché, pas plus que les Milan, les patrouilleurs, les Caesar, les ambulances et camions de pompiers, le pétrole (on n'a pas les quantités), les camions de transport de troupe, les obus, les Mistral, les ponts motorisés et je-ne-sais quoi d'autre. Simplement ce n'est claironné sur tous les toits et probablement pas comptabilisé correctement. Il n'est rien dit sur ce qui est fait en matière de renseignement, évidemment, et partir du principe que c'est nul est présomptueux. Et est-il bien sage d'alimenter le moulin à propagande moscovite à grand coup d'annonces destinées à nos opinions intérieures ? La Pologne a l'air pour, le RU aussi, les USA évidemment qui comptent tout deux fois (quand un gros paquet d'aide est voté par le Congrès et quand une tranche de ce paquet est livrée). L'Elysée entend fanfaronner moins, ça peut se défendre, et ça n'est pas une raison de reprendre à longueur de pages les saloperies du Daily Mail et de Visegrad24. Devrait-on envoyer plus de VAB ? Si ça ne ruine pas la cadence des Griffon, Serval, Caesar et autres Jaguar, je suis pour. Si les ukrainiens le réclament. Et d'ailleurs si ça se trouve le premier lot de plusieurs dizaines n'était qu'un premier lot. Faudrait-il nouer une alliance européenne de production de masse de munitions conventionnelles d'infanterie/artillerie et constituer des stocks communs ? Je suis pour mais ça prendra du temps.

"- Chers Mollahs. Ce cheval, sur lequel nous avons misé, est-il un percheron, un pur-sang ou une carne ? - Peut être est-ce un bidet ? - Tirons-en tous les bénéfices et toutes les conséquences."

Le cancer de Poutine n'a jamais été évoqué publiquement par les officiels français à ma connaissance : du buzz médiatique, c'est tout. Je te rejoins pour les Sagaies, les AMX10 et les VAB (encore que pour les premières, le blindage...)(et pour le reste, quelle est la part qui n'est pas totalement rincée : mystère).

Mais parce que le pouvoir aurait pu décider d'arrêter - au moins provisoirement - les frais à de multiples reprises depuis le début ! On en parle à l'aise au vu du passé et c'est un peu trop facile : Poutine bluffe, régulièrement, bien malin qui pouvait et peut affirmer qu'il est désormais aussi barré que sa communication para-officielle. On ne sait même pas quel est son niveau d'information réel sur l'état de ses troupes et du conflit.

C'est un positionnement public très contrarié par l'infiltration avérée des Chambres par des poutinlolâtres, par les financements de la campagne du Brexit par Moscou doublé d'un appui médiatique qui perdure et par l'avidité de la City et des professionnels de l'immobilier pour les capitaux russes. Et de ces trois côté, le ménage n'a pas été fait. Donc @Clairon a raison de signaler que la France aurait probablement pu assurer la formation (de masse) des ukrainiens comme les britanniques l'ont entrepris, mais : l'Ukraine le souhaitait-elle ? La France n'est pas une île. La position de Kiev a peut-être changé mais ils redoutaient peut-être initialement qu'une partie des troupes envoyées se faire former à l'étranger ne s'évapore... la France le pouvait-elle ? Nous sommes en pleine manœuvre logistique de repli au Sahel, on n'est pas du tout à l'abri de devoir "sauter sur Bamako, Niamey voire Abidjan" pour aller repêcher des compatriotes menacés d'être prise en otage. Ce retrait imposé par les marionnettes de Poutine au Mali nous handicape à court terme et ça n'est pas une coïncidence. Pour les "légionnaires ukrainiens" : on redoute probablement à raison que, dans la masse des conscrits envoyés, certains ne soient pas véritablement au service de l'Ukraine : une saine distance pourrait s'imposer. c'est finalement en cours côté français (dans le cadre de l'UE), en Allemagne ou Pologne, d'après ce qui a été dit. La distance y est. Et le reste des critiques me semble, encore une fois, au moins exagérées. Je rappelle qu'outre une doctrine de "discrétion" (variable) sur les aides apportée, dont il n'est pas certain qu'elle puisse être explicitée de manière entendable (secops), le fameux institut de Kiel, qui fonde l'essentiel des discours, dispose de données parfaitement contestables ; et je ne fais aucune confiance aux estimations données par des Polonais légèrement acharnés à nous casser du sucre sur le dos (cf. des chaînes comme Visegrad24, qui reprennent ou créent des thèmes parfaitement anti-français dignes de BoJo à jet continu). Et voient-ils passer ce qui transite par la Roumanie ? Ca jappe.

Ca ne submerge pas le débat et c'est Poutine lui-même qui a lancé l'affaire avec ses délires de tables de 20m... pour nous faire causer probablement.

Il n'est pas seul à user de ce registre, c'est vraiment devenu un thème du régime. J'ai vu - je ne sais plus où - un discours halluciné de Douguine sur ce même thème. Nous voilà tous satanistes, nazis, pédophiles, drogués et probablement homosexuels trangéniques ; il manque les "noirs" dans les troupes ukrainiennes (qu'on ne voit jamais nulle part, ça va finir par se remarquer), et Georges Soros quand même. Sinon il y a ça : Un autre juif-à-blâmer a été trouvé, et Tucker Carlson est bien là conformément aux directives. Très jolie récupération du discours de Scholtz (avec coupes, etc...). On apprend que l'OTAN aurait déclenché le conflit le 17 février (2022 ?), mais je n'ai pas encore identifié l'origine de ce délire-là. Il y aurait eu "une lance nazie" qui aurait "percé la chair du Dombass" à cette date ; ça n'avait pas frappé grand monde à l'époque...

Tu as raison et c'est délirant de voir le nombre de fois où des gens affirment l'inverse, probablement de bonne foi. @LePetitCharles : il serait intéressant de savoir qui t'a intoxiqué.

@Ian_D3F : graphique très instructif, merci. Il y manque quand même l'Arrow 3, du coup !

C'est d'ailleurs en partant des mêmes principes qu'a été décidé d'implanter le principal site d'entretien des F-35 à Orléans. ('dredi)

Oui, et ça me semble rentrer dans ce qui est normal en terme de concurrence intra-européenne et peu choquant pour l'Europe. La limite de l'exercice est l'absence de réciprocité et de sécurité juridique concrète en Chine même, la disymétrie : on autorise certaines pratiques à la Chine qu'elle nous interdit chez elle, c'est ce qui ne va pas et sera reproché à Olaf Scholtz. L'intervention de Thierry Breton est dans cette ligne.

</taquin aussi> Bêêêê ! </>

Il est pourtant plus puissant, non ?

Même pas : "La compagnie chinoise Cosco est autorisée à acheter 24,9 % des parts de la société qui détient le terminal de conteneurs Tollerort, dans le port de Hambourg." Et cet abaissement de la part du capital signifie aussi l'absence de minorité de blocage, si j'ai bien lu, et a été présenté comme un geste rassurant de la part de l'Allemagne. Ce qui pourrait l'être moins, c'est ce qui va être négocié directement entre Berlin et Pékin après que Scholtz ait snobé Macron sur ce sujet.