Boule75

Sergei Shoïgu s'est entretenu cette semaine avec ses homologues turc, français et anglais cette semaine, et même américain (de mémoire). On pourrait se dire qu'une voie de sortie est recherchée, ce serait bien. Hélas, voilà la dernière ligne de cet  entrefilet sur France24 : Le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, s'est entretenu avec son homologue britannique Ben Wallace pour évoquer la situation en Ukraine, a indiqué l'armée russe dans un communiqué. Lors de ce rare entretien téléphonique, qui a eu lieu après ceux avec ses homologues français et turc, Sergueï Choïgou a fait part à Ben Wallace de "ses préoccupations liées à d'éventuelles provocations de la part de l'Ukraine avec recours à une 'bombe sale'", selon le communiqué. Encore une opération d'intox et de menaces. On n'est pas sortis des ronces.

Ces velléités de réforme et d'approfondissement sont contraires à ce qu'a toujours promu le RU lorsqu'il était dans l'UE, et ce qu'il prône encore : une Union sans capacité politique propre et traitant des seules questions économiques, si possible dans une optique très libre-échangiste, l'appartenance ou le rattachement à l'Union étant par ailleurs instrumenté comme un privilège et un outil au service des intérêts politiques défendus par Londres. D'où le refus complet des velléités d'indépendance de l'UE en matière de capacités et d'industrie militaire, d'où l'insistance pour faire rentrer dans l'UE la Turquie par exemple, qui présentait un double bénéfice : développement économique de la Turquie et réservoir de main d’œuvre pas cher d'un membre de l'OTAN, changement des équilibres au sein de l'UE interdisant l'approfondissement de l'union politique, affaiblissement du poids de Paris et Bonn (à l'époque). De ce point de vue, ce texte est cohérent : la guérilla menée pendant des décennies du dedans se poursuit du dehors...

C'est parce que ça fait des mois, des années même, qu'on a accès à ce genre de "contenus" russes para-officiels et très encouragés, émissions après émission, à destination du grand public russe, que je ne comprend pas où tu veux en venir dans nombre de tes interventions. C'était déjà abjectement va-t-en guerre et suprémaciste avant ; maintenant c'est de l'apologie de crime de guerre et de génocide à longueur d'antenne, sur un média directement contrôlé par le pouvoir. Parlent-ils de négociation ? Non.

ET/Ou alors c'est le chaos dans les stocks et la logistique...

Une redoutable collection de talking points ! "L'UE approfondit ses normes, introduit de nouvelles taxes et investit dans ses propres transformations écologiques et numériques." Quelles taxes sans rire ??? La seule mention du nom de Liz truss comme signifiant quoi que ce soit rend ce discours risible. Et puis cette idée qu'il faille un leadership allemand, que ce soit nécessaire et naturel : les anglais caressant l'hubris des uns pour nuire aux autres... (à tous en fait)

Je ne l'accuse pas : je ne sais plus qui avait des doutes, j'ai signalé qu'il y avait plusieurs "Kherson cat" et que j'avais découvert celui-ci récemment. Avec méfiance, donc.

Hum... Concernant les twittos, il faut faire bien attention : ils se piquent les pseudos. Ils y a ce chat-là, que j'ai découvert voici quelques semaines seulement, et puis il y a le "special kherson cat", clairement pro-ukrainien et peut-être plus net. C'est la même chose avec la série des "war monitor" : warmonitor3 est clairement pro-ukrainien, mais il y a - au moins - un pro-russe dans la série.

Corollaire : nous ne devons pas non plus leur donner à imaginer qu'ils pourraient surjouer leur main et abuser de notre soutien. Certains, chez eux, sont certainement (et peut-être même légitimement ! ) tentés par certaines aventures qui ne sont pas souhaitables.

Fouyouyouyou... Très bon accent. Sur YouTube Sur YouTube pour avoir la traduction. Collectionneur :

Et qu'est-il arrivé au "jeune ingénieur" ?

Les "avantages" du Brexit, ils les avaient déjà ! L'UE a des accords de libre-échange nombreux et très structurés, des dispositifs de régulation en place, etc, etc... Ils sont obligés de tout refaire. Vouloir "assouplir" et "fluidifier" c'est bien gentil, mais si ton client majeur continue à t'imposer les règles, antérieures ça ne mène nulle part. Un autre point : la désunion et l'amateurisme de la majorité Tory, couplée aux lourdes questions posées par le Brexit, ont découragé les investissements. Dernier aspect : j'ai lu que le parc de logement était globalement en mauvais état et très peu isolé. La sensibilité au prix de l'énergie s'en trouve donc accrue. Peut-être un dommage collatéral dû au fait que, pendant des décennies, le RU a eu du pétrole.

Ou alors cherche-t-il à intervenir au bon moment, plutôt à la fin, après avoir laissé Trappier et Cambon monter au créneau, pour véritablement épuiser les possibilités avant que la question ne soit tranchée, dans un sens ou dans l'autre ?

Note qu'il y a forcément des écarts de perception entre le concepteur et l'utilisateur : ça peut être bien intéressant.

Les russes auraient négligé Twitter et Facebook ? Sans rire... Des milliers de bots, des usines à trolls domestiques, l'organisation d'usines à troll chez nous, des chaînes industrialisées de production de contenus propagandistes, de mensonges en support, l'optimisation des résultats de recherche, les efforts de fédération des mous du bulbe ayant suffisamment de temps libre pour relayer toutes les infamies possibles et chercher toujours "le complot" derrière n'importe quel fait divers ou déclaration tronquées, c'est du mou de veau ? Antivax, pro-Trump, nazillons divers, antifas, anti-antifas, tous aussi extrémistes que possible, tous soutenus par Prigogine / Xi / Banon, ça t'a échappé ou tu fais exprès ? Oui. En Occident le débat est ouvert (tu vois : on cause). On a même en France des chaînes d'info nationales qui relayent fidèlement tous les éléments de langage moscovites, des partis soutenus par l'étranger qui ont des députés jusqu'au Parlement Européen. Pas de problème. Le compte rendu (US) des discussions entre les CEMA US et russe ce matin se conclut par un appel : "restons en contact". Rien de tel en face. Là où je te rejoins c'est sur la nécessité de faire parvenir des bribes de non-fausseté jusqu'au citoyen russe, ou chinois. Pour la clique au pouvoir actuellement à Moscou, ils ont accès, ça les fait rire, on n'en tire rien. Pour les autres, tes suggestions sont les bienvenues. Pour l'instant c'est marqué en gros, gras et bruyant sur les télévisions russes : pas de pitié pour l'Ouest ! Pas de dialogue ! Non ! Les offres de dialogues que tu appelles de tes vœux ont été faites, avant le déclenchement du conflit (Macron, Scholtz, Biden, Truss même !) et même après (Macron encore, auquel çà a été reproché) à répétition par Zelensky jusqu'à la soit-disant annexion des 4 régions ukrainiennes. La réponse est constante, niet ! Rendez-vous d'abord ! Donc mis à part sous-entendre par la formulation que c'est encore de la faute l'Occident : que proposes-tu ?

Ca commence à faire beaucoup d'un coup.

La Première Ministre Finlandaise Sanna Marin s'est vue demandée quelle porte de sortie potentielle offerte à la Russie permettrait d'arrêter la guerre en ukraine. Sa réponse : "La voie de sortie du conflit consiste en ce que la Russie quitte l'Ukraine, c'est la voie de sortie du conflit. Merci. Huh !"

unherd.com vient de racheter unhinged.yolo je pense...

En complément de la réponse de Skw plus qu'en opposition : la spécialisation des capacités par pays, logique pour les petits pays, favorise hypothétiquement la cohérence des dépenses mais elle n'assure en rien la cohérence des actions. Imaginons qu'il faille mobiliser à la fois une force terrestre, la marine et l'aviation comment faire si une nation apportant une capacité cruciale le refuse ? et comment réagir vite et de manière coordonnée ? Comment partager le renseignement dans un ensemble où chaque pays est mécaniquement tenté de tirer la couverture à soit ? On en revient à la question - ce n'est pas un débat, personne de faisant de propositions consistantes - sur la structure de décision qui présiderait à l'emploi de forces authentiquement européennes. C'est une question avant tout politique. Un des fondement de l'acceptabilité de l'OTAN, de ce point de vue, et outre la prééminence évidente des USA, est sa nature d'alliance défensive. Ce n'est évidemment pas si simple, puisque la meilleure défense est parfois l'attaque, mais tout de même : ça fournit peut-être une piste. L'Europe pourrait mettre en place et rôder des mécanismes de défense commune. Dans une crise telle que celle de l'Ukraine, ou si demain M. Erdogan venait à mettre à exécution ses très vilaines idées en direction de la Grèce, la clause de défense jouant, il serait beaucoup plus évident de décréter la nécessité d'une action défensive, et de définir un cadre efficace de mobilisation et de commandement des forces. Derniers points : nous sommes divers, et notamment par la langue : nous devons apprendre à travailler en commun, pas avec , en permanence, toujours 27 ou 28 nationalités représentées au sein des formations ou des états-majors, mais peut-être avec un minimum de 3, par exemple, et de manière permanente. L'anglais ne peut pas être la seule langue de travail : c'est un handicap trop lourd pour les non-anglophones. nous devrions réfléchir à implanter des usines sur les frontières au sein de l'Union, ou très proches d'elles. Ce n'est pas seulement symbolique : c'est aussi pour permettre la mixité des forces de travail au sein de l'industrie. le renseignement - et le contre-espionnage - vont être bien compliqués à conjuguer... Beaucoup d'enjeux souverains là-dedans... les USA pourraient, s'ils souhaitent que l'Europe se prenne en main, modérer leurs capacités à susciter les dissensions et à empêcher les projets techniques européens d'émerger. Pour l'instant vous faites l'inverse, avec brio : LM (notamment) est trop influente, chez vous d'abord, mais ce n'est pas le seul exemple.

Oui on sait. Y a des gens qui postent des trucs sur ce fil ! Nadejdine parle de la séquence entre 40ème et 42ème seconde contre laquelle je mettais en garde. Et l'extrait plus récent posté par @Boule75 vient de la même édition de débat. Et c'est donc une caricature, terrible : dans le clip du 11 octobre, les images de corps (y compris d'enfants) jetés dans une fosse illustrent le destin souhaité aux ukrainiens par le propagandiste : que les pro-russes remplissent des fosses d'ukrainiens ! dans le clip d'hier, c'est censé être l'inverse : les images sont censurées car ce seraient soit-disant des ukrainiens qui jettent des russes dans une fosse. Ces propagandistes-là sont complètement barrés.

Je reviens rapidement là-dessus : frappe du 19 octobre 2022 (date sur la vidéo) sur l'hôtel de ville d'Enerhodar, la ville de la grande centrale nucléaire Je pars du principe que ce n'est pas truqué (on me démentira le cas où). La vidéo est intéressante car : elle est d'assez bonne qualité et le lecteur Twitter permet le visionnage image par image ; les bâtiments sont faciles à retrouver chez Google, sans risque de confusion (c'est clairement ça) et du coup la position de la caméra est nette : entre le nord-nord-nord-ouest du bâtiment et le nord tout court ; sur le premier impact, horodaté 3h26m04s, 6e seconde de la vidéo, on ne voit qu'un point lumineux avant l'explosion, mais celle intervient clairement à l'opposé de la caméra, en provenance du secteur sud en tout cas : le toit n'est pas abîmé au nord. sur le second impact, horodaté 3h26m14s, 16e seconde de la vidéo, on voit arriver le projectile (roquette ?), qui est encore propulsé ou du moins bien chaud, sur deux images ; la trajectoire observée est presque verticale à l'image, un tout petit peu oblique de gauche à droite. Mon impression est que les deux projectiles viennent du sud : est-ce votre analyse aussi ? Est-ce conclusif ? Au sud, c'est territoire tenu par les russes. Le premier réacteur nucléaire est précisément à 6km.

J'ai trouvé un nom ! Le nasique.

Un fil de Paul Krugman tournant autour des prix du pétrole et des intentions de votes... qui éclairera probablement en partie la décision de vente d'une partie encore des réserves fédérales stratégiques avant les élections : il y a corrélation (inversée) entre les intentions de vote et le prix de l'essence à la pompe. Causalité également ? C'est bien en partie possible. Moyennant quoi... la revente du brut au cours actuel sera peut-être un bon calcul si les stocks sont regarnis avec un prix nettement plus bas (vendre à 90$, racheter à 70$...).

La vidéo montrait, sur une séquence, des corps jetés dans une fosse, dont des enfants ; je n'ai plus les idées claires sur quels corps et où et ne saurait la retrouver. Il me semble qu'il s'agissait de fosses à Marioupol, opération d'enfouissement enterrés par des (pro-)russes. Sous toutes réserves, encore une fois.

L'annulation du Conseil des ministres franco-allemand, le report des annonces sur le Scaf notament, me semble logique : les élections de mi-mandat aux USA seront passées, l'Allemagne verra mieux dans quelle mesure elle peut jouer Washington contre paris dans les dossiers d'armements, s'il lui reste de la lattitude de ce côté-là ou pas, si les USA continueront à soutenir l'Ukraine (ce qui est loin d'être acquis si les trumpistes déboulent en force au Congrès comme au Sénat). Ca peut jouer dans un sens comme dans l'autre. Ca pourrait également changer la position de la Pologne ou d'autres.

et @nemo : engueulade à ce sujet à la télévision russe (sous-titrage anglais). L'intervenant qui se fait écharper (et qui résiste assez bien à la pression) livre un chiffre "vu de lui" : les 2/3 des moscovites seraient favorables à une recherche de la paix. Il critique aussi vivement la diffusion d'images de corps jetés dans une fosse, présentées comme résultant de crimes ukrainiens, ce dont il doute ouvertement au début, en parlant d'incitation à la haine. Ca ne plaît pas à tout le monde sur le plateau. On verra si ce Monsieur revient à l'antenne... P.S. : les images ont été montrées en clair à la télé russe ; il s'agissait d'un clip de propagande appelant à la guerre totale.