Boule75

Ah, le thème de la "porte de sortie"... Il en a été question avec les USA (d'après l'article du WaPo, notamment, mais également d'après Macron filmé en février ; proposition de somment, etc..). Macron a longuement essayé, Scholtz, Truss, Gutierez aussi mais moins. Zelensky a essayé ("plus question d'OTAN, l'UE seulement, et on discute") : chou blanc. Peut être même Erdogan (je ne parierai rien là-dessus) ou Sall (qui venait pour autre chose) A chaque fois, le bruit kremlinesque est identique : "J'peux pas, j'ai hockey. Mais tu vas te rendre, oui ! ? Je n'accepterai rien d'autre !" Alors jmdc, lumière ineffable des diplomates inventifs (et urbains) : à quelle brillante "porte de sortie" songes-tu ?

L'évaluation est très, très compliquée : différences entre annonces et fourniture effective, qui n'est pas simple quels prix sont retenus ? Prix catalogue au moment des achats redressés par l'inflation, prix d'inventaire après amortissement ? comment comptabilise-t-on l'accueil des réfugiés ? (la Pologne, la Roumanie vont bientôt être en tête...) et il y a tout ce qui passe à travers des organismes tiers (UE...), il faudrait savoir comment intégrer les variations de change, comment "valoriser" les sanctions, etc... Bref : rien que les US ont fait des annonces de 40 milliards de $.

En Indonésie, on enseignerait la connerie ou tu racontes vraiment, tout le temps, n'importe quoi juste histoire de causer ? Enfin, n'importe quoi.. pas exactement puisque c'est toujours en perroquet du Kremlin.

Peut-être un soucis de traduction : l'autarcie, c'est le fait d'être pleinement coupé des autres, de vivre seul, sans échanges. Ce n'est absolument pas le cas de la France, terre de commerce international depuis très, très longtemps (les gaulois, déjà, et probablement avant...). Confusion avec souveraineté ? Apprenez à lire : que les russes lapident la clique au pouvoir. Les russes, pas nous. Apprenez à lire (2) : que les russes lapident la clique au pouvoir. Pas une personne : le régime. Mais comment voulez-vous débattre si vous passez votre temps à déformer les propos ? Qui ne signifie rien puisqu'il n'y a plus de marché des changes libre...

Une défaite de la clique au pouvoir à Moscou : que les russes les lapident, ce serait ça, l'optimal. Est-ce irréaliste ? Moins que de croire que la Russie sous sa direction actuelle se contenterait de l'Ukraine. Ce n'est d'ailleurs pas les ambitions qu'elle affiche.

C'est à dire ? (ce n'est pas moi le troll, là...)

Oh c'est quand même louche ! L'Estonie a-t-elle d'ailleurs seulement démenti ou réagi ? Non ? La preuve ! Et puis va-t-elle accepter d'extrader cette singulière Mme. Vovk, ou de l'embastiller le temps de l'enquête ? Et si elle le refuse ou s'en prétend incapable, n'est-ce pas une forme de complicité ? Comment ça "ils ne la connaissent pas" ? On a des "preuves" vidéos, nous ! Disons que s'il fallait incriminer l'Estonie à des fins de propagande, et même si ça n'est pas avec des arguments très raisonnables, la Russie s'en est d'ors et déjà donné les moyens.

Il pourrait y avoir des conséquences géopolitiques directes : la Russie ce soir accuse l'Ukraine, en tant qu'état, d'avoir mené cet assassinat, et implique l'Estonie. -> Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques (aussi intitulé "Guerre Russie-Ukraine 2022+ : tout sauf la guerre elle-même" Non ?

Organisée ou bâclée. Le maquillage des plaques de la Mini est évidemment fait en truquant des images, par exemple, et le scénario avancé est d'une crédibilité sous-trumpienne...

Ce n'est pas le bon fil sauf à vouloir en faire un exemple de... traitement de l'information par les médias russes ?

Je n'ai pas dit que tu disais le contraire. J'accorde une confiance relative aux déclarations de Kiev et une confiance nulle, voire négative, aux déclarations de Moscou. Sur les pertes dans son propre camp, comme sur bien d'autres sujets, il n'y a pas d'équivalence entre les deux : Kiev affiche des chiffres probablement minorés, et n'en parle pas trop ; mais on avait vu Zelensky parler de plus de 100 morts/jours dans le Dombass, tout de même, on ne nie pas qu'il y ait des pertes. à Moscou, il n'y a pas de guerre, les DNR/LNR ne sont pas aux ordres, Wagner est un entrepreneur privé et, au final, il n'y a pas de morts et "on n'a encore rien vu". C'est là où nous divergeons donc, me semble-t-il, je ne considère pas que les deux camps soient symétriques dans leur comm'.

Leurs articles sur les tueurs de requins à main nue ou sur la copine top-modèle de Ronadhino ont l'air beaucoup mieux ! Sinon, à propos d'une certaine "Natalia Vovk" qui serait venue très récemment (23 juillet) d'Ukraine avec une Mini toute neuve et pimpante en compagnie de sa fille pour emménager dans l'immeuble de feu Mlle. Douguine , je vous invite à regarder les belles images du changement de plaques de la mini telles que présentées par l'accusation, par exemple à la fin de cette vidéo ; rarement vu des fausses plaques aussi fausses, c'est un coup à se faire chopper par le FSB ça ! Mais restons sérieux un instant : et maintenant, au tour de l'Estonie ? Puisque Natalia Vovk y serait réfugiée alors qu'elle est probablement déjà morte, voilà un bon casus belli.

Moscou joue une propagande par ommission : rien que des communiqués de victoire, des diatribes officielles haineuses et de tristes hochements de tête face au manquements à la sécurité de certains qui font des barbecue dans les dépôts de munition ou les soutes du Moscou ; mais sur les pertes des russes de tous poils, plus un mot depuis avril, c'est ça ?

Bien ! Je ne vois pas trop comment ça peut à coup sûr être compatible avec le mécanisme FMS (en cas d'inflation aux USA par exemple) mais d'accord ! Reste à examiner la compatibilité avec la loi US ; comme elle est déjà violée dans le cas du F-35, pas d'inquiétude !-) Le prix, c'est avec quel réacteur ?

Sérieusement : tu y vois clair, toi ? Je préférerais une réponse claire ! Le gouvernement US vient de passer commande pour la production des 3 années qui viennent en convenant des prix (le fameux fixed price) et des quantités de F-35 à livrer. Ce prix vaudra tant pour les avions destinés aux USA qu'à ceux achetés via le mécanisme des Foreign Military Sales. Ce prix là est donc connu mais celui des commandes ultérieures, dont celle pour la Suisse, non ! C'est assez simple ; où ai-je tord si j'ai tord ?

J'entends volontiers ça, et nous avons en France un phénomène similaire avec la Cour des Comptes qui, parfois, présente des éléments et des réflexions contestables, ou qui critique un aspect d'une réforme, d'une loi, d'un dispositif, du point de vue financier mais sans tenir compte d'autres aspects éventuellement plus importants. Mais là, ce qui est tartalacrèmesque, c'est la réponse du DDPS au CDF ! Sur la non-prise en compte des risques financiers, le DDPS répond "si" (en 5 lignes qui ne contiennent pas un élément factuel). Le DDPS nie qu'il puisse y avoir des risques d'acquisition financiers (ça ne va pas aider à anticiper les risques s'il n'est pas censer y en avoir...) en s'appuyant non pas sur l'offre reçue en 2021 ( ! ) mais sur les déclarations de l'ambassade US du 2 juin 2022 (qui ne sont pas citées). Pourtant : les "prix fixes" sont-ils en $ ou en franc suisse ? (un petit risque de change, non ?) ont-ils déjà été négociés ? Rien ne l'indique : le prix des F-35 acquis par les USA et par les clients FMS sont négociés par le gouvernement US au moment des commandes faites à l'industrie ; les F-35 suisses n'ont pas encore été commandés, leur prix n'est pas encore négocié. Donc, le prix est "fixe", mais plus tard, pas maintenant ! Les paragraphes de la réponse du DPS sont contradictoires entre eux, non ? Question complémentaire même pas trollesque en dépit des apparences : quel block de l'avion doit être commandé par Suisse ? Si c'est le bloc 3 "actuel" : il est censé n'être plus produit en 2030 et désuet. La Suisse commanderait ça ? Si c'est le block 4, censé enfin disposer de toutes les capacités prévue pour l'appareil, les USA prévoient ouvertement qu'il soit équipé d'une évolution majeure du moteur F-135 actuel ou même d'un tout nouveau moteur. Comment prétendre en connaître les prix actuellement, y aurait-il une offre extraordinaire et dérogatoire au cadre général des FMS ? Et comment évaluer les risques sur ce point compte tenu du passif monumental du programme ? Je précise que je ne comprend pas plus ce qui se passe sur ces points avec la Finlande ou la Belgique : le discours conjoint des acheteurs et des US m'apparaît entaché de contradictions qu'on ne voit jamais levées.

Dis, Herciv : tu veux bien arrêter avec ça ? 6%, 8%, 15% d'inflation annuelle, ce n'est pas de l'hyperinflation, même si ça fait joli comme titre. Hyperinflation c'est le moment où l'inflation est si violente que la monnaie ne sert plus à rien, genre 70.000% annuel, 1.000.000% annuel, etc... Zimbabwe et Venezuela sont des exemples "récents", et ça pique, sévèrement (retour au troc, marché noir en d'autres devises, rentrées fiscales de l'état en berne, plus de système bancaire qui tienne, etc...). Avec 10%, on en est loin : c'était un rythme classique des 30 glorieuses. En Turquie, ils ont touché les 80% d'inflation en rythme annuel, et officiellement avec ça ; ça doit commencer à piquer plus. La question suivante est : combien de fois faut-il vous l'expliquer ??

Les réponses sont atterrantes, soit à côté de la plaque soit juste un déni sans détail. Sans vraiment caricaturer : "CDF : Dans prix fixes n'est pas dit par rapport rapport quoi ni comment ils seraient fixés. DDPS : Les prix sont fixes ont vous dit ! CDF : Les risques de dérive des coûts d'exploitation ne sont pas pris en compte. DDPS : Si !" Honnêtement, je ne m'attendais pas à l’étalage d'un tel niveau de dissension entre deux administrations fédérales suisses. C'est beau comme un dialogue entre le GAO et le JPO...

Top plausabilité ! Pas possible de mettre à la fois "merci" et "on rigole". Et pourtant...

Un degré de violence supérieur va de pair avec une redéfinition des objectifs : épuration ethnique, génération de réfugiés... et/ou pillage économique sans préoccupation de conséquences.

On a quand même un petit problème de comparaison entre, d'un côté des masses de tas d'obus et, d'autre part, des nombre d'obus de types indéterminés. 15-20 millions d'obus : de quel type ? Les Pantsir par exemple tirent des obus de 30mm, sont-ils compris dans ces "15-20 millions" ? Pour quel poids ? Parce qu'il doit y en avoir des masses... Pas simple cette affaire...

Pas sûr que ça rafale longtemps.

Non : pour le coup il s'agit de l'affichage de ce qu'ils veulent obtenir, de leurs objectifs finaux, pas des pré-requis à des discussions. Poutine a, à de nombreuses reprises, refusé de discuter avec Zelensky. Les postures ne sont pas symétriques.

Je suis plutôt d'accord figures toi... Mais quand même : il y a une forte importance symbolique et ça a aussi des implications politiques concrètes (obligation d'en parler, de convenir de dispositions communes, etc...) : ce n'est pas si neutre quand même.

Pas du tout. Une position de négociation (éventuellement) maximaliste, c'est "Discutons mais je veux tout ça" et derrière on discute, avec ou sans cessez-le-feu. La position russe est différente : très officiellement, "La Russie discutera lorsque l'Ukraine se sera rendue".