Boule75
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il y a 17 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Oui je doute que cette "solution" soit envisagée sérieusement. Sinon on peut proposer de dégonfler les pneu.
Ou de fournir des "tracteurs" qui relèvent le train avant au passage des sas.
Après, il reste l'option dérives doubles inclinées...
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il y a 45 minutes, nemo a dit :
Ouais je sais je parle aujourd'hui.
Je n'ai vu aucune annonce de retrait ; il m'a même semblé qu'au moment où Trump céda à Erdogan, il avait été question de renforcement des efforts français, voire anglais.
Annonce en 2018 (par les kurdes) ni-confirmée ni démentie par l'Elysée. Mais bon : pour certains, "on a abandonné les kurdes", et ça revient régulièrement.
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Il y a 1 heure, nemo a dit :
Je ne crois pas une seconde qu'on travaille avec le PKK. Avec le YPG c'est déjà un peu plus possible mais ça reste improbable. Par contre avec les partis irakiens sont beaucoup plus probable. Après je suppose que ça dépends dans quelle mesure on a envie de chier dans les bottes des turcs et du régime syrien.
Il est acquis que des soldats français épaulaient les YPG autour de Raqqa. De mémoire, un Aravis (avec des gens dedans) y a même été la cible d'un missile.
Il y a 2 heures, g4lly a dit :Au nord de l'Irak? C'est en Irak et c'est la lutte contre les reste de Daesh ... et ça n'a pas grand chose a voir avec les kurdes de Barzani qui n'ont jamais été bien actif contre Daesh.
Tout ça est bien au nord de l'Irak, quand même ?
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il y a une heure, nemo a dit :
Ben de fait on a abandonné les kurdes
mais pas complétement apparemment.
C'est ça. Avec on == Trump et un pas complètement qui, si ça se trouve, indique qu'on a (nous, France, mais aussi peut être d'autres européens) augmenté les effectifs sur place tout en étant évidemment contraints à prendre acte du résultat des impulsions territoriales islamo-trumpo-erdoganiennes.
il y a 44 minutes, Ciders a dit :La question est peut-être aussi de savoir de quels Kurdes on parle.
Parce que c'est compliqué et qu'ils ne s'entendent pas entre eux.
On avait des gens au Nord de l'Irak et au Nord de la Syrie, avec des kurdes n'appartenant pas aux mêmes factions : il ne me semble pas avoir lu que la posture avait changé.
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Il y a 1 heure, Alexis a dit :
Mais dans ce cas précis... les commissions du Bundestag et la Luftwaffe emploient quand même pas mal d'Allemands.
Si c'est comme dans d'autres pays, il y a, dans certaines commissions, sous-commissions, bureaux ou autres méandres, des gens qui mangent à plusieurs ratelliers, ou qui comptent bien en palper en léger différé. On a eu un exemple en Belgique et, au Pentagone, c'est apparemment institutionnalisé. Ca s'appelle de la corruption (ou du moins, c'en est très souvent dans ces cas-là, il y a des exceptions :-) et ça explique certains choix hasardeux.
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il y a une heure, nemo a dit :
Je suis à la ramasse je pensais qu'on avait plus personne en Syrie/Irak.
Tu t'es laissé abuser par tout ceux qui répètent à chaque occasion qu'on a "abandonné les kurdes".
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il y a 53 minutes, Deconfine82 a dit :
rien compris.
si tu ne vois le danger pour les démocraties à contester par principe chaque élection qui ne les arrangent pas, c'est que tu présumes un peu trop de la puissance de l'Occident.
Pour l'instant, c'est nous qui distribuons les bons points. Mais ça ne va pas durer. Donc on viendra nous faire la morale chez nous, vu qu'on s'est mêlé de tout,
Ce que tu ne semble pas comprendre surtout, c'est que ce n'est pas "nous" occidentaux qui œuvrons contre Loukatchenko : c'est le peuple biélorusse lui-même. Et pas qu'un peu. Tout le blabla sur la les défauts de l'Europe, la France, etc... c'est juste de l'enfumage pour masquer le point clé : les biélorusses en ont ras-le-bol de leur "Président". Pareil pour les algériens avec leur régime.
Ils l'ont démontré pacifiquement, en masse : ça n'avait rien d'une guerre civile.
Loukatchenko est à poil, et c'est laid.
On ne remodèle rien du tout actuellement, pour ton information, on n'a même pas de doctrine pour l'étranger. Les démocrates occidentaux en sont justes à se demander comment sauver nos régimes politiques (et nos modes de vie) face à des masses d'abrutis saoulés de l'intérieur comme de l'extérieur par des gourous, abrutis (au sens strict, je n'ai pas dit stupides) qui croient toutes les conneries justifiant leurs phantasmes pour en tirer une conclusion unique et constante : "On va tout casser et ça ira mieux ! On va suivre le Chef ! La Force est la Voie."
il y a 53 minutes, Deconfine82 a dit :et qu'on n'a pas été toujours historiquement tout blanc non plus. HS
La Chine a d'ailleurs changé sa diplomatie, avant elle encaissait les remarques sans broncher, maintenant elle riposte systématiquement avec des saillis d'un rare cynisme . HS
Ce que je veux dire c'est qu'il faut qu'on reste mesurer dans nos tentatives de remodeler le monde, et que l'on soit prudent quand on s'attaque à des processus électoraux. Quel processus électoral ?
Emettre des réserves, dénoncer des faits précis, ne pas pleinement reconnaitre ces autorités, les désigner comme régimes autoritaires, j'y suis favorable.
Ca on le fait.
il y a 53 minutes, Deconfine82 a dit :Par contre, aller jusqu'à désigner nous même les vainqueurs, alimenter ou encourager les troubles : non c'est dangereux et contre productif. HS : on n'a pas trop fait fait ça en Biélorussie. On a surtout dit que Luka avait encore bourré les urnes.
De toute façon, il est dangereux de faire tomber "artificiellement" un régime, à moins de "coloniser" le pays ensuite, on l'a vu avec les printemps arabes. HS. Et (pour rappel) : on a été sacrément surpris par les printemps arabes... on n'est pas à leur origine.
[...]
Des manifs de masse, on en a vu en France, pour moi, la légitimité en démocratie doit finir par passer par les urnes.
Oui. Et c'est de plus en plus contesté, avec une légèreté irresponsable. On pourrait citer des exemples en France, mais regardons en un ailleurs, plus sérieux : Trump, qui sait pertinemment qu'il a perdu mais donne à croire le contraire à ses zélotes pour attiser les divisions à son profit.
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il y a 38 minutes, Deconfine82 a dit :
C'est quand même, un petit jeu très dangereux sur le long terme, auquel se prête régulièrement les occidentaux :
contester systématiquement les élections des dirigeants qui ne nous plaisent pas, soutenir aveuglement celles qui nous arrangent et fermer les yeux quand elles ne nous dérangent pas.
Pure réécriture : comme en Algérie, ce sont d'abord les citoyens du pays qui ont massivement contesté leurs dirigeants, en long, en large et en travers.
Et comme en Algérie, le jeu manifeste du pouvoir consiste à les traiter en agents de l'ennemi et à déporter le débat sur d'hypothétiques méfaits des démocraties occidentales : enfumage.
Et donc la totalité de ton message est hors-sujet, une diversion de plus.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Il y a 3 heures, Kerloas a dit :Autre cliché intéressant :
Quelqu'un pour décrire ce que l'on voit ici ? Le tireur vu chef de char, dans la tourelle ?
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il y a 37 minutes, g4lly a dit :
En France on a au moins deux élections présidentielles entachés de tricherie ...
Paille, poutre... Et encore une fois c'est hors-sujet : ce fil n'est pas censé être consacré aux imperfections (même navrantes) du système politique français.
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il y a 6 minutes, g4lly a dit :
Donc tu proposes d'organiser des guerre civile partout ou les gouvernants reconnus ne te conviennent pas ... c'est bien ça?
Ça m'a toujours fasciné ce comportement de colon qui vient expliquer au papou comment il doivent gérer leur pays
Je constate que vous êtes une tripotée à tomber dans le panneau consistant à chercher des poux dans le crâne des européens, qui n'ont aucunement cherché à fomenter une quelconque "guerre civile" en Biélorussie, alors même que ce qui est en jeux est strictement interne à ce pays et à son peuple qui, en masse et jour après jour, est descendu pacifiquement dans les rues pour réclamer l'éviction du tyran.
C'est ni plus ni moins le râbachage, conscient ou pas, du message de Moscou.
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il y a 13 minutes, Ciders a dit :
On en revient à la flagellation obligatoire des méchants Occidentaux et de ceux qui les imitent ?
Ce qui prouve bien leur perversion fondamentale, au passage.
D'ailleurs Roman Protassevitch, dit-on, a aimé son passage à tabac. Un vrai SA, perverti par l'Ouest honni. Si Minsk l'a enlevé et l’amène à se confesser, c'est dans le cadre d'une thérapie de conversion et pour notre bien, @Bastion, tu as raison.
Un enlèvement, de la torture, le chantage probable sur sa compagne : finalement c'est peu de choses face au noble but du brave Loukaschenko : nous sauver, tous ! Tous ensemble, tous ensemble ! Ahhhrr...
Seul point positif : je ne pense pas figurer sur le disque dur du gars. De manière très égoïste, ça me soulage.
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Il y a 1 heure, johnsteed a dit :
On aurait non pas un mais deux rapports à l'air bien débiles :
- des incertitudes et des risques sur les technologies de rupture (ah bon ??? Une sacré découverte !)
- pas de technologie de rupture ! Faudrait savoir ! Au moins ça élimine les risques...
- sous MOA française : conformément aux accords.
Quelle est (ou quelle serait) cette pantalonnade, au juste ? Ca n'a ni queue ni tête.
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Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :
Bon cela dit, les "démocraties" occidentales ont un peu tendance à tendre le bâton pour se faire battre ces dernières années, entre le soutien à des coups d'État et à des néo-nazis (Ukraine), l'alliance avec des islamistes (Syrie, Libye), les déclenchement de guerre sur des prétextes délibérément mensongers (Irak), les baratinages et incompétences manifestes (Covid-19)...
Est-ce qu'on peut en vouloir aux populations de ne plus trop leur faire confiance ? Nos dirigeants, au lieu de mettre tous les problèmes sur le dos des Russes, feraient bien de faire le bilan de leurs actions.
Tu fais ton perroquet de manière grotesque. Plus d'un troll par phrase, trop de concentré :
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les "démocraties" occidentales : très bien ces guillemets. Très pro.
Et puis on met toutes les démocraties dans le même sac comme ça on est certain que, sur la masse, il y en a bien une ou deux qui auront fait une connerie ou deux, chacun trouvera ce qui l'énerve. - ont un peu tendance à tendre le bâton pour se faire battre ces dernières années, entre le soutien à des coups d'État : oui ! Rester flou surtout.
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et à des néo-nazis (Ukraine) : ah... c'est bon ça. Il y a des néo-nazis en Ukraine, donc ils le sont tous ! D'ailleurs il y en a aussi en Russie, en Allemagne, aux USA, probablement en France et au RU en cherchant bien : tous nazis ! Ca va faire beaucoup rire au Kremlin.
Si seulement ils avaient l'obligeance d'ouvrir des camps et de les remplir, mais même pas ! - l'alliance avec des islamistes (Syrie, Libye) : ah ça c'est "un peu" rapide.
- les déclenchement de guerre sur des prétextes délibérément mensongers (Irak) : ça aussi. Enfin, c'est juste grotesque d'impliquer "les démocraties occidentales".
- les baratinages et incompétences manifestes (Covid-19) : pareil.
Sergent Kiri, vous avez bien appris votre manuel mais il faut délayer un peu : tout dans deux lignes, ça se voit, ça sent la fébrilité, vous allez griller le compte !
Lamentable.
il y a 31 minutes, nemo a dit :ça dépends sur quel plan. La différence est dans l'existence de discours concurents plus que sur la "qualité" de la propagande qui me parait pas pire ailleurs qu'ici à peu d'exception prés. Par contre les contrediscours vont être beaucoup plus accessible et nombreux par chez nous.
Bon, ben on va pouvoir traiter les russes de nazis alors, ça va leur plaire.
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les "démocraties" occidentales : très bien ces guillemets. Très pro.
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il y a 21 minutes, wagdoox a dit :
L’alliance avec les usa prime sur la France, c’est une évidence et il faut entretenir ce fait.
Mais pour beaucoup de pays ça n'a rien d'une évidence ! Qu'est-ce que c'est que ce roman ?
Regarde, sondage après sondage, l'opinion allemande : tu y verras exactement l'inverse et dans des proportions monumentales ! Tu crois que les hommes politiques y sont insensibles ?
Et la même Allemagne n'est pas un mouton qui ne fait que ce que lui dicte l'oncle Sam : c'est juste faux et on a déjà eu cette discussion.Idem pour la Suisse évidemment, et d'autres.
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il y a 25 minutes, Tetsuo a dit :
qu une seul façon d en finir : c est de remporter la Suisse ET la Finlande.
si on réussi le combo , on aura le champs libre pour tous ce qu on voudra .
(bon ,pour un starship français made in Dassault posé sur mars avant space x... pas sur ... mais peut être juste après
)
(#surcejeretourneamonapero)
C'est surtout que si le Rafale se vend en Suisse et en Finlande en plus de ce qui est déjà acquis :
- il se vendra aussi plus ailleurs ailleurs (par effet d’entraînement), peut-être même dans des pays à tropisme F-35 qui pourraient se raviser...
- et là, il deviendra intéressant d'étendre "l'écosystème Rafale", la Team Rafale comme dit le Stagiaire, par des joint ventures qui, à court terme, permettraient d'augmenter les cadences tout en servant de compensations, et seraient autant de points d'appui pour le futur écosystème du Scaf plus tard. Ca pourrait également permettre de répondre aux souhaits légitimes des plus gros clients (la Finlande bien sûr) de disposer d'une capacité souveraine de maintenance "profonde".
Je pense :
- à une chaîne de tests avant-livraison (est-ce que ça peut se découper sur plusieurs sites sans être trop coûteux ?)
- à certaines munitions, dont il deviendrait intéressant de mutualiser des stocks de précaution bien dimensionnés (les corps de bombes qu'on ne produit pas en France, par exemple)
- peut être à tel ou tel pièce ou fabrication spécifiques qui forment goulot d'étranglement sur la chaîne actuelle si elles sont susceptibles d'être dupliquées.
Dassault, Safran, Thalès & Co. (et la France) conservent leurs capacités souveraines au chaud ici mais font véritablement participer les clients tout en se donnant les moyens d'un développement commercial substantiel.
Dans ce scénario, Saab demande à relancer le Neuron comme précurseur du Scaf, Tempest est mort, les polonais arrêtent de boire la p'tite bière de LM, les belges retrouvent le dossier de 4000 pages dans son enveloppe toujours scellée, les gens de Manching viennent en stage à Argenteuil, les italiens sont un peu emmerdés et Erdowie nous fait une syncope.
Voilà. C'était pour vous changer des rêves-tous-noirs de @Patrick, un peu de bleu horizon assumé :-)
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Il y a 7 heures, Pierre_F a dit :
Citation : "Dans cette vidéo du #Defence #Flag Day, nous combinons un appel émotionnel à l'esprit de la défense nationale avec une influence stratégique en mettant en avant nos capacités militaires. La surprise, c'est le Rafale français. #turpo #säkpol #avgeek #HXproject #comcamfi"
Citation de qui, si je puis me permettre ?
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Il y a 12 heures, Wallaby a dit :
N'est-ce pas parce qu'on "croit" que la substance peut potentiellement sauver des vies ?
Donc la médecine ne peut pas être rendue complètement étanche à l'intrusion de tel ou tel aspect du concept de "croyance" et l'éthique de l'essai thérapeutique est un sujet délicat.
Non : le terme de croyance en l'espèce me semble impropre. On fait des essais parce qu'on à l'intuition / parce qu'on se demande / parce qu'on a une théorie et des indices qui conduisent à penser que tel ou tel protocole pourrait permettre de soigner.
On ne part pas d'une certitude en laquelle on croît, mais au contraire d'une question à laquelle l'essai doit permettre de répondre. -
il y a 15 minutes, Pakal a dit :
leur moyen à court terme: demander un report d'un an pour y voire plus clair après les élections françaises et allemandes, pendant ce temps là les britanniques, les américains auront avancé et ils se vendront au plus offrant en prétextant une pseudo avance technologique des anglo-saxons par rapport aux français...
C'est ce qui me laisse à penser que nous sommes face à un effort coordonné visant à semer la zizanie doublé, évidemment, d'une lutte pour la répartition du travail. Est-ce à dire qu'il faut accepter n'importe quoi pour que ça se fasse ? Certainement pas. Mais il ne faut pas être dupe non plus des efforts entrepris pour faire dérailler le projet par des acteurs extérieurs. Ca fait plusieurs années déjà...
il y a 15 minutes, Pakal a dit :leur but inavoué: torpiller le scaf
Et donc "leur", dans ce contexte, ne désigne pas nécessairement les allemands.
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il y a 4 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :
Dire qu au départ à l entrée du l Allemagne je me suis dit C est bien ils ont compris qu ils ne savaient pas faire d avion et laisse dassault et compagnie faire le reste...
Quelques mois plutard on se retrouve avec dassault leader du programme avec 33% et la responsabilité qui n est même pas proportionnelle...
Dassault Thales et compagnie de faire un peu de pression même beaucoup voir à quitter le projet
Ils ont aucune raison de continuer s ils ne sont pas un minimum gagnant.
On va encore faire 10 pages sur la base d'un article rempli de conditionnel hypothétiquement basé sur un document unique obtenu on-ne-sait-comment.
Allez ! Je met une pièce : c'est un hit job de John Lake refourgué anonymement au Spiegel, et Jacko le croit commandé discrètement par BAE via un ami de Rudy Giulianni au fort accent slave ; le logo de la Bundeswehr a été récupéré sur un forum chinois ; traduction Google. Il y a une pub Saab en face.
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il y a 8 minutes, Patrick a dit :
C'est pas le projet qu'on veut voir échouer, c'est la destruction de l'industrie française qu'on veut éviter.
Tu sais qu'on est d'accord là-dessus.
il y a 8 minutes, Patrick a dit :Je me répète mais moi, le modèle Neuron, il me va tout à fait, et en plus il F O N C T I O N N E et il l'a prouvé.
Hélas non sur un point précis mais capital : personne n'en a acheté ou - plus raisonnablement - il n'a pas encore été possible de poursuivre le programme, qui n'est à ce stade qu'un démonstrateur (réussi) de certains aspects de ce qui serait nécessaire. Il manque encore pas mal de choses (ravitaillement en vol probablement, peut être qque chose de plus gros, avec plus d'emports, probablement une capacité à l'autonomie permettant au bestiau de survivre à un brouillage GPS ou d'aller seul sur un cible en phase finale, peut être des liaisons, capteurs, appareillages de contrôle permettant de la gouverner depuis une place arrière de chasseur, etc...)
Et, qu'on l'ai un peu proposé ou beaucoup, le constat pour l'instant est qu'on n'a pas connaissance d'une poursuite soutenue du programme.
il y a 8 minutes, Patrick a dit :Mais forcément il est plus "franco-européen" que "européen" tout court.
Et c'est donc vraisemblablement un point très handicapant.
il y a 8 minutes, Patrick a dit :...Et bien entendu si on peut éviter que les données du prototype ne soient revendues par un ingénieur italien (ou autre) à un service secret étranger en échange de 5000€, ça serait pas mal également. Mais bon.
Tant que ce sont des données frelatées, tout baigne.
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il y a 30 minutes, Skw a dit :
PS : Je me méfie tout de même de certains bruits que l'on trouve dans la presse allemande ou française, d'autant plus lorsque généraliste. Il est possible que le contenu reflète parfois plus l'image que veulent en donner certains acteurs que la situation réelle des échanges.
Tu m'étonnes. Le niveau de bruit sur ce dossier est spectaculaire, et de tous côtés tant il y a de parties intéressées à l'échec du projet.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 2 heures, Benji10 a dit :Le Bangladesh a un vrai intérêt pour le Rafale, mais feront ils un tel effort financier et surtout qu'en pense l'Inde ?
Ils ont des relations compliquées même si ça va mieux depuis quelques années.
Un pays d'une pauvreté affolante, à moitié sous l'eau... C'est déraisonnable.
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Le 04/05/2021 à 13:41, Wallaby a dit :
https://www.cer.eu/publications/archive/policy-brief/2020/european-strategic-autonomy-and-new-transatlantic-bargain (11 décembre 2020)
Une Europe plus performante signifiera probablement un certain degré de divergence de l'Europe par rapport aux États-Unis, notamment en matière industrielle, y compris une diminution des achats d'armes américaines. Mais c'est un prix qui vaut la peine d'être payé par Washington : une Europe plus performante allégerait le fardeau des États-Unis et constituerait la base d'un partenariat transatlantique renouvelé en matière de sécurité.
Venu d'un autre "réservoir à idées" par lequel sont passés nombre de cadres de l'actuelle administration US : un ballon d'essai, une évolution de posture, ou les deux.
L'idée est identique : si les USA intriguent pour éviter que l'Europe acquière la moindre autonomie stratégique, ils interdisent de fait à l'Europe de s'intéresser aux affaires militaires, ses investissements dans le domaine ne suivent pas et l'entretien des moyens non plus. Au final les US vendent certes quelques armes mais une collection de vassaux fait un piètre allié.L'idée proposée est donc de renverser la posture (et une partie au moins) du jeu d'influence US et d'inviter l'UE à s'investir souverainement dans sa défense.
Bon. Reste à voir le résultat sur les perroquets qui jurent exclusivement par la seule OTAN.
Si ce basculement devait intervenir sérieusement, l'effet en Allemagne, en Pologne et en Ukraine pourrait être "intéressant".
Biden urged to push EU to be a military power
Think tank known as a training ground for Biden advisers says president should end US opposition to EU defense integration.
- deepl >
Biden exhorté à pousser l'UE à devenir une puissance militaire
Un groupe de réflexion connu pour être un terrain de formation pour les conseillers de Biden affirme que le président devrait mettre fin à l'opposition des États-Unis à l'intégration de la défense européenne.
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mais pas complétement apparemment.
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[Irak] passé, présent, avenir
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Les kurdes aussi se sont retirés, et pour cause ! Les américains, qui formaient le gros du contingent sur place, quittaient cette zone sur ordre, et n'étaient pas eux-même en nombre suffisant pour la tenir face aux qques dizaines de milliers de turco-djihadistes en face : c'est leur drapeau qui tenait la frontière.
Et donc il aurait fallu déclarer la guerre à la Turquie, seuls, depuis une enclave tenue par des rebelles au pouvoir syrien, sans accès à la mer ni frontière amicale ? Juste sacrifier quelques soldats, en sommes.
Les kurdes ont parfaitement compris et donc non, nous les avons pas abandonnés. Il y a eu, entre autre, sois en certain, des discussions au niveau approprié avec la hiérarchie militaire et diplomatique US pour faire en sorte que le retrait s'arrête assez vite, contrairement d'ailleurs aux premières annonces de Trump.