Boule75
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il y a 1 minute, KimJongNumbaUn a dit :Je suppose que vous ne travaillez pas dans l'armée ou l'aviation. Je vais le décomposer pour vous. Les premiers avions de production seront utilisés pour la formation. Ils ne sont pas mis à niveau parce qu'ils sont juste pour que les pilotes puissent se familiariser avec l'avion. L'entraînement au combat se déroule dans les avions actuels. Les États-Unis assument seuls les coûts de l'avion initial. Les Suisses et les autres pays ne les verront jamais et leur coût par heure de vol sera nettement inférieur à celui des États-Unis.
I suppose you don't work in the military or the air force. Let me break it down for you. The first production aircraft will be used for training. They are not upgraded because they are just for pilots to get familiar with the aircraft. The combat training is in the current aircraft. The U.S. alone is paying for the initial aircraft. The Swiss and other countries will never see them and their cost per flight hour will be much less than the US.
Votre condescendance est remarquable, et mensongère à la fois à plus d'un titre :
- la production du F-35 est toujours considérée comme étant au stade de prototypes, la production de série n'a pas commencé ce 1er juillet 2021, tant l'avion n'est pas encore au point, pas plus que son simulateur complexe, et les essais ne sont pas achevés. Tous les appareils déjà produits ou sur la chaîne devront être abandonnés ou modifiés.
- L'intérêt de s’entraîner sur des appareils avec une vieille version de l'avionique, du casque, des moteurs, ou qui ne tirent pas droit, est vraiment discutable. Et en plus ils sont peu sûrs.
- Les clients qui ont déjà reçu des F-35 vont manifestement devoir payer pour faire en sorte qu'ils soient mis à niveau du standard de production. Ce serait intolérable avec n'importe quel autre fournisseur non-américain. "it's not a bug, it's a feature".
Your condescension is remarkable, and misleading at the same time in more than one way:
the production of the F-35 is still considered to be in the prototype stage, series production has not begun this July 1, 2021, so much so that the aircraft is not yet mature, nor is its complex simulator, and testing has not been completed. All the aircraft already produced or on the line will have to be abandoned or modified.
The interest of training on aircraft with an old version of avionics, helmet, engines, or that do not shoot straight, is really questionable. And on top of that they are unsafe.
Customers who have already received F-35s are obviously going to have to pay to have them upgraded to the production standard. That would be intolerable with any other non-US supplier. "it's not a bug, it's a feature".-
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à l’instant, KimJongNumbaUn a dit :Le Rafale est-il au bloc 4 ? Le développement des chasseurs ne se poursuit-il pas tout au long du cycle de vie d'un avion ? Allez-vous ignorer que le Rafale avait 3 mises à niveau en bloc ?
En effet, quel dommage pour le Rafale.Excellent!
So:
- Rafale F1 was a 10 planes pre-production batch, expensive to upgrade, conceived as such.
- F2 to F3R : full production, plug-and-play hardware and software upgrade. Can be updated up to 4.1 standard
- Slight modification will be needed to reach the F4.2 standard and above.
To be compared to the F-35 :
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the first hundred planes are too expensive to upgrade and will be dumped (or sold to an even more
corruptgullible government). - 700 other prototypes built, all will need various level of refurbishing.
--> deepl ->
Excellent !
Donc :
Le Rafale F1 était un lot de 10 avions de pré-production, coûteux à mettre à niveau, conçu comme tel.
F2 à F3R : production complète, mise à niveau matérielle et logicielle plug-and-play. Peut être mis à jour jusqu'à la norme 4.1
De légères modifications seront nécessaires pour atteindre le standard F4.2 et plus.A comparer avec le F-35 :
les cent premiers avions sont trop chers à mettre à niveau et seront jetés (ou vendus à un gouvernement crédule encore plus corrompu).
700 autres prototypes construits, tous auront besoin d'un niveau de remise en état différent. -
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il y a 1 minute, KimJongNumbaUn a dit :Le simulateur F-35 brille car il peut mettre en réseau et créer des scénarios complexes qui ne peuvent pas être dupliqués dans la vie réelle.
Oh! That's why the other planes have such simulators too! Thx.
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- C’est un message populaire.
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il y a 2 minutes, Pierre_F a dit :La plus part des responsables qui ont pris cette décision ne seront plus là dans 30 ans pour le bilan ... Mais ils auront une très bonne retraite.
En Floride, avec des belges et des néerlandais, ils vont s'ennuyer, mais s'ennuyer..
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il y a 1 minute, KimJongNumbaUn a dit :Vous n'avez pas non plus réfuté ce que j'ai écrit.
What a pity milestone C has not been reached: mass producing expensive-to-upgrade prototypes is a bad idea.
Quel dommage que le milestone C n'ait pas été atteint : la production en masse de prototypes coûteux à améliorer est une mauvaise idée.
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Il y a 8 heures, Yankev a dit :
Allez hop, direction, le huitième cercle sans escale!
Ce serait bien qu'il attende Netanyahou, Prince, Cheney et Murdoch quand même : le personnel du cercle est limité et ses rôtissoires larges.
Edit : et Blair bien sûr.
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Il y a 8 heures, Napoleons_Bee a dit :Il est difficile d'imaginer comment un avion dont la plupart des pilotes de F-18 qui viennent des F-18 disent qu'il vole comme un F-18 et dont la plupart des pilotes de F-16 disent qu'il vole comme un F-16, ne peut pas voler comme un F-18.
Et donc les aviateurs US qui affirment que piloter le F-35 n'a rien à voir avec piloter les legacy fighters sont des menteurs ?
And so all American pilots stressing that pilotting the F-35 is a completely new "user experience" are liars? I'll choose their words and not yours.
il y a 47 minutes, Ciders a dit :Justement. Nous ne sommes pas sur f16.net. Nous valons mieux que ça.
Trop de tolérance nuit, parfois. Perso, j'ai plus que ma dose de sa malhonnêteté verbeuse.
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Il y a 7 heures, TarpTent a dit :« Ignorer » est le premier geste de préservation de son hygiène mentale.
Un geste qui présente l'immense inconvénient de donner à croire au visiteur lambda, moteur de recherche inclus, que ce qui est écrit par le troll a quelques mérites, alors que ce n'est qu'un empilement toujours répété de phrases imprécises alignées de manière semi-aléatoire pour interdire tout débat (jamais de réponse aux objections, par exemple).
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à l’instant, bubzy a dit :J'ai beau ne pas aimer le F35, je veux bien échanger ma place avec un pilote de combat suisse !
Et pi si j'creve... Ça sera une belle mort !
Asphyxie ?
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il y a 23 minutes, FAFA a dit :Je me suis également posé la question et j'avoue que je n'en sais rien. Mais dans le cas du Gripen c'était clairement le moins cher qui avait été retenu donc cela pouvait être une bonne raison. Dans le cas présent les aspect techniques et financiers semblent avoir été remporté. ça fait beaucoup.
Le fond de l'affaire c'est que les ricains ont eu accès à la grille de notation et ont donc pu optimiser les chiffres présentés.
Voilà. Ca vous apprendra à utiliser l'informatique. Bisous.
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il y a 14 minutes, Pakal a dit :J'ai cru comprendre (à l'oral) que certaines affirmations non vérifiées de LM allaient être contractualisées pour s'assurer de leurs mises en œuvres. Mais je doute que la Suisse, au delà du refus de paiement, aient les moyens de rétorsion en cas de non respect de ces engagements contractuels,
Les juristes et leurs phantasmes...
Ah sinon, le Temps :
CitationF-35, l'erreur stratégique de Viola Amherd
Viola Amherd s’est réfugiée derrière des arguments techniques et économiques pour justifier l’achat de 36 avions américains F-35. Elle semble, malheureusement, avoir oublié les critères politiques et géostratégiques
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Mais pourquoi j'ai montré Deepl à Napo ???
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il y a 3 minutes, herciv a dit :
EN tous cas le f-35 est bel et bien une affaire qui va faire couler beaucoup d'encre en Suisse si il est choisi.
Beaucoup d'huile, @herciv : huile de vidange, huile de coude.
Et je ne compte pas la vaseline. -
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- C’est un message populaire.
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il y a une heure, g4lly a dit :Autant que toi ... c'est le principe de la démocratie ...
Je m'arroge très peu le droit d'emmerder le monde... Le forum, ça ne compte pas, si ?
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il y a 2 minutes, g4lly a dit :
Autant que toi ... c'est le principe de la démocratie ...
Oui, mais pas seulement. Dans les principes de la démocratie, il y a aussi la notion de débats, contradictoires, comme en science. En comme en science, un débat contradictoire ce n'est pas brailler n'importe quoi sans jamais écouter l'autre ; or c'est précisément l'attitude adoptée.
il y a 2 minutes, g4lly a dit :[...]
Le fond c'est pourquoi les "bons" laissent le champ - l'espace public - libre au mauvais...
Le but est justement de ne pas laisser le champ libre et de porter la contradiction. Et quand, en face, c'est du foutage de gueule sous forme de délire continu, si nécessaire, la "censure" : aucun scrupule à bâillonner les fous. C'est précisément sur ce point que les "réseaux sociaux", mais également les médias traditionnels dans leurs sections de commentaires, échouent par cupidité, et où les gourous sectaires et les bots se goinfrent.
il y a 2 minutes, g4lly a dit :pourquoi 70% de français ne votent plus ...
Chiffre faux, maître g4lly : une élection régionale ne fait pas une généralité.
il y a 2 minutes, g4lly a dit :pourquoi les idées les plus délirantes finissent quand même part pousser dans la tête des gens à priori pas plus fous que ça.
La question est bonne mais la référence à la folie aussi.
il y a 2 minutes, g4lly a dit :... ou pourquoi les gens n'ont plus confiance ... peut être juste parce qu'on leur à trop menti ... qu'on ne les écoute jamais ...
Pourquoi veux-tu qu'on les écoute quand ils racontent n'importe quoi ? Le cas que je connais personnellement de gars en pleine gilet-jaunite aiguë est quelqu'un de bien intelligent à la base. Problème :il a toujours été incapable de restreindre son inventivité provocatrice, toujours refusé de brider un peu son expression, toujours jugé qu'il n'avait pas à fournir certains efforts, etc...
33 ans plus tard, il est divorcé ou sur le point de l'être, tricard à l'éducation nationale dont il a réussi à se faire jeter, habite chez sa mère, a tenté toute une gamme d'activités pas-très-porteuses avec un mépris pour leur rendement économique qui débouche inévitablement sur un constat simple : à force 1. de ne songer qu'à ce qui l'intéresse lui, et n'intéresse personne d'autre, et 2. d'une certaine dose de malchance (quand même), il est mécaniquement pauvre comme Job. Il blâme l'état, les maçons, etc, rêve de tout foutre par terre, sciemment.
Cultivé, frustré, désespéré, désespérant, n'a pas la moindre idée de quoi que ce soit de positif et de tolérable pour la majorité qui le satisferait, capable de turpitudes intellectuelles éprouvantes pour (tenter de) justifier ses positions, passionné par toute théorie qui passe et incrimine le pouvoir honni il est mûr, si ce n'est pour l'action violente, du moins pour un complotisme échevelé, largement perméable aux discours anti-vax, anti-ci, anti-ça ; pour tout ce qui est contre, et pas tout contre.
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :
En général il ne sont pas plus primaire que toi ... Ils n'ont juste plus envie de rationalité sur certains sujets ... En général la faute à un puissant ressentimisme.
Et ce faisant, ils s'arrogent le droit, voir le devoir, d'emmerder le monde, de nuire, de peser.
C'est la limitte à partir de laquelle, personnellement, je sors la machine à baffes.
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Il y a 8 heures, Deres a dit :
Mais ce sont les démocrates qui ont la majorité maintenant, donc ce serait plutôt à eux d'avoir l'initiative intelligente sur ces sujets.
Eh non : il faut 60 voix au Sénat, apparemment, hors affaires budgétaires.
Pour le reste, je veux bien une source si tu as. Parce que j'ai vu beaucoup de dires des Républicains qui ne résistaient pas à l'analyse.
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Il y a 8 heures, Ponto Combo a dit :
Le Conseil Fédéral doit se prononcer sur le type d'avion de combat qui équipera les forces aériennes
"Les jeux ne sont pas faits"...
D'ici à ce que la contre-rumeur de choix du F-35 ait été lancée par le Conseil Fédéral lui-même pour accélérer la prise de décision française sur quelques amélioration de l'offre Rafale+SAMP/T qu'ils auraient demandées, il n'y a qu'un pas... que je vais franchir, tiens.
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il y a une heure, collectionneur a dit :
Amour et espionnage, mais cette fois, c'est la belle qui est victime d'une histoire. La seule tankiste pro russe du Donbass est tombée dans les bras d'un agent de Kiev alors qu'elle devait être l'héroïne d'un film russe et a fait défection en Ukraine :
Oulla. Avec cet orthographe-là ("Svetlana Driouk") : toute petite source unique...
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Il y a 6 heures, P4 a dit :
Cela augure de gros soucis à l'issue de la phase 1B quand des gens "plus sérieux"s'empareront de cette problèmatique avec pourquoi pas une demande de scission avec un NGF différent pour l'Allemagne et l'Espagne ou une mise sous tutelle de notre dissuasion en vaveur de l'UE pour continuer ensemble comme les Allemands l'avaient demandé en préambule au moment des propositions de notre PR.
Avec la nouvelle exigence relative au contrôle du programme par un organisme international(OCCAR), chose impensable il y a peu rien ne nous sera épargné.
Tu noteras que cette "exigence" n'apparaît que dans le texte - par ailleurs complètement foutraque - d'un quarteron de 4 députés européens comprenant pas moins de 3 indépendantistes catalans... J'imagine bien qu'on peut sans difficulté en tirer plusieurs pages de non-débat enflammées, note bien.
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il y a 31 minutes, P4 a dit :
Ca vole bas...
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Il y a 4 heures, Deres a dit :
Et ce que je trouve problématique, c'est que les démocrates vainqueurs ne veulent rien changer au système voire veulent pérenniser les votes à distance sans preuve d'identité facilités lors du COVID. La dégénérescence complète du débat politique aux USA fait que demander à sécuriser les élections pour éviter les contestations la prochaine fois tourne immédiatement à des accusation de racisme et de fachisme.
Ce sont les Républicains qui viennent de rejeter une réforme intitulée For The People Act, qui proposait malgré tout quelques avancées sur les obligations de vérifications d'identité. Et pourquoi n'ont-ils pas proposé, lorsqu'ils en avaient toute latitude, une réforme qui nous paraît si naturelle ici sur la base d'une carte d'identité nationale (qui aurait été fédérale dans leur cas) ?
Le système actuel rend compliqué l'établissement des listes, d'où des dispositions (très exotiques) pour permettre l'inscription le jour-même. La géographie et le faible maillage des bureaux de vote rend délicat le vote en personne dans les zones très peu denses, d'où les dispositions sur le vote à distance.Ah ça ! La réforme rejetée cette semaine se proposait également d'interdire le charcutage électoral (on a ça en France, ça ne fait pas débat), instituait un jour ferié pour favoriser le vote (idem : vote le dimanche), comportait des obligations de publicité des candidature (idem) et renforçait les obligations de transparence des gros fonds opaques (interdits chez nous) : c'est surtout pour ça qu'elle a été combattue.
Le texte a été bloqué sans même examen d'éventuels amendements ou tentatives de conciliation par un refus d'inscription à l'ordre du jour du Sénat.Et puis le fond reste : voilà 7 mois que les Trumpistes cherchent à identifier des fraudes, ils n'en ont pas trouvé, ils n'en trouvent pas.
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Achat suisse
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Posté(e) · Modifié par Boule75
La cellule du Rafale n'a pas évolué du standard F2 au 4.1
Vos deux affirmations sont des spéculations basées sur la confiance dans ce que promet LM :
Or LM a menti, menti, re-menti et ment certainement encore : sur les dates, sur les performances, sur les prix. Pourquoi se priver ? Il n'y a jamais aucune sanction ni pénalité.
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The Rafale airframe has not evolved from the F2 standard to the 4.1
Your two assertions are speculations based on confidence in what LM promises:
the Block 4 first standard of the F-35 qualifies as a "production standard
no need to upgrade the airframe
But LM has lied, lied, lied again and is certainly still lying: about dates, about performance, about prices. Why do without? There is never any sanction nor penality.
You're takling about simulated flight hours certainly.