Boule75
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Il y a 1 heure, Gallium a dit :Très bien. Ca va éviter à un juge américain d'inventer des délits et de faire des otages pour les prouver.
L'important c'est de faire un acte de procédure par an pendant 3 ans, si possible en demandant des trucs à la NSA, ou au SFO britannique, pour vérifier que leur capacité de production de faux sont toujours aussi bonnes, et comparer avec les super-pièces à conviction d'Edwy, des fois que ce soit la même imprimante.
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il y a 4 minutes, Skw a dit :Ou des procédures particulièrement lourdes, venant par exemple renchérir la logistique. Je n'en sais rien, mais une piste parmi d'autres.
Ou alors ils ont une vraie compta anlytique (pas comme nous, dans l'administration en tout cas).
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Le 29/06/2021 à 13:55, Fusilier a dit :
"Deux arguments vont faire pencher la balance en faveur des futures FDI. D’abord, la nécessité de nourrir le bureau d’études de Naval Group, Ensuite, le potentiel export. L’équipe de Le Drian considère que la FREMM est trop grosse pour beaucoup de compétitions, ce qui explique ses performances poussives à l’exportation".
Je suis comme @Frencho et ne comprend absolument pas en quoi faire bosser le BE sur la conception détaillée des FDI interdisait de construire 2 ou 10 FREMM de plus.
Est-ce parce que, dans la construction navale, le BE continue à être mobilisé durant toute la fabrication d'une série, là où dans l'aviation ou l'industrie de masse, le BE n'a plus qu'un rôle nul ou marginal une fois la production en série lancée ?
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il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit :une heure de vol Rafale = 17500 $
Avec ou sans la main d'oeuvre ? La main d'oeuvre suisse est, je pense, très onéreuse, l'entretien du F-35 semble très labour intensive (et pas qu'à cause des saisies en double dans ALIS et dans Excel...) : même si on peut parier que la productivité horaire des mécanos suisses est aussi élevée que celle des français (i.e. bien supérieure à celle des américains par exemple), il faudrait quand même savoir comment ce chiffre est obtenu pour les différents avions.
Quand tu parles d'évaluer le "surcoût suisse", penses-tu précisément à la différence dans le coût de la main d'oeuvre ? SI oui, pourquoi partir du principe que ce surcoût s'applique indifféremment à tous les avions alors qu'il semble clair que certains requièrent beaucoup plus de main d’œuvre que d'autres ?
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il y a 2 minutes, jeannelaflamme a dit :Canada: L'offre de chaque entreprise sera évaluée sur la base du mérite technique - qui comprend 60% de la note du participant - ainsi que des coûts et des avantages économiques, chacun pondéré à 20%.
Certes, mais c'est l'exemple typique de consultation truquée, puisqu'il apparaît qu'il fallait livrer les codes-source et se soumettre à une procédure d'homologation incertaine au titre du Norad, clause qui créait de fait une incertitude insupportable et rendait la compétition vide de sens.
il y a 2 minutes, jeannelaflamme a dit :Suisse: -- efficacité (opérationnelle, endurance) 55%
-- support produit (facilité de maintenance, assistance autonome) 25%
-- coopération 10%
-- compensations directes (compensations) 10%(de notoriété publique au moins depuis juillet 2018: http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/194571/swiss-issue-rfq-for-30_40-fighters.html)
Et comprends-tu, toi, comment ils peuvent donner une bonne note sur support produit (facilité de maintenance, assistance autonome) alors que les énormes soucis d'ALIS font la une aux USA, que ODIN est à l'arrêt (pas de financement cette année) et des parlementaires US au Pentagone, on hurle en permanence contre les coûts exorbitants de maintenance, le bazar dans la gestion des pièces détachées, l'usure prématurée des réacteurs, etc, etc... ??
Depuis 10 ans !
il y a 2 minutes, jeannelaflamme a dit :Finlande: 100% performances militaires
Avec ou sans simulation ? (question sérieuse... et pas sérieuse)
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à l’instant, jeannelaflamme a dit :Non ils ne peuvent pas. Ils sont gravés dans le marbre avant la dernière demande. Leur modification risquerait de provoquer des protestations des enchérisseurs, leur retrait ou leur humiliation lors des urnes.
Non : les questions sont connues des concurrents (et encore : ils ne savent s'ils ont toutes les mêmes) mais la grille de notation peut parfaitement rester secrète, et donc changer si nécessaire. Ce n'est pas fair play, ce n'est pas honnête, mais c'est comme ça.
De la même manière, les concurrents sont censés ignorer s'ils peuvent mentir, un peu, beaucoup ou pas du tout, et comment cela sera accepté ou sanctionné. Les documents sont SECRET, le processus est opaque et peut être truqué s'il n'est pas mené de manière honnête. Et ça n'est même pas compliqué, en fait.
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Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :Voila ce qui a été dit sur le F35 + PATRIOT
Ben... Par L16 donc si j'en crois @hadriel (et c'est logique puisqu'il n'y a pas de MADL en direction du sol), les autres le font aussi. Il vient même d'y avoir un nouveau test opérationnel tout à fait intéressant de ce point de vue entre marine néerlandaise et française, avec consolidation de pistes par plusieurs systèmes hétérogènes et désignation collaborative de cible dans un cadre technologique hétérogène.
Bref.... Encore une exclusive killer feature qui n'est finalement pas exclusive.
Citationet ça
Il y a 5 heures, Pierre_F a dit :J'ai traduit le rapport de l'audit de "plausibilité" qui conclut que les résultats d'Armasuisse sont plausibles.
Waouh. Je suis impressionné. La Tribune de Pâle confirme :
Die Regierung hat eine Anwaltskanzlei damit beauftragt, zu sagen, ob das Wort der Regierung glaubwürdig ist. Die Anwälte sagten "ja, ja" und wurden bezahlt.
Jeder kann sehen, dass, wenn die Regierung Geld ausgibt, sie auch Resultate erzielt.Très impressionnant.
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Il y a 2 heures, iborg a dit :Ils font le pari que ça sera opérationnel en 2030.
Il me semblaiy que leurs propres règles leur interdisaient ce genre de pari ?
il y a une heure, bubzy a dit :Il a la position de quelqu'un qui, quand il donne des arguments, c' [...]
Pourquoi t'excites-tu autant à propos des hacks des "mesures actives" de chez LM ?
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il y a 17 minutes, herciv a dit :Je suis totalement d'accord là-dessus mais le résultat est le même qu'en Belgique ou ailleurs quand le f-35 est en compétition. Il gagne à tous les coups façon rouleau compresseur. Si le gouvernement US décide d'aider LM en acceptant par exemple d'être surfacturé sur un contrat pour permettre à LM de casser les prix sur un autre on ne peut pas jouer sur les prix. La techno n'est par contre pas une variable si simple à maitriser pour les US et LM. @Picdelamirand-oil l'a très bien rappelé par ailleur. Il ne suffit pas de doubler les équipes pour diminuer par deux les temps de développement. Les cycles de développement US sont donc toujours très long et çà permet aux autres de se maintenir à condition de continuer à alimenter nos bureau d'études.
Faut-il vraiment concourir dans ces conditions. Moi je ne le crois pas. Je crois qu'il faut aller sur des marchés ou naturellement les pays cherchent à varier leurs fournisseurs.
Tactique de la chaise vide en accord avec Saab et Airbus ? Ça serait plus clair et assez "facile", probablement très apprécié par LM qui se retrouveraient ainsi de fait seul fournisseur d'avions de chasse occidentaux et en abuserait autant qu'ils le font aux US, c'est à dire massivement.
Dans un premier temps, je proposerais bien d'abord qu'on prenne sérieusement langue avec les "utilisateurs" du F-35 (danois, norvégiens, italiens peut être) pour tirer au clair cette affaire de simulation. Est-on passé à côté de qque chose, ou sont-ce gros bobards ?
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il y a 11 minutes, Deltafan a dit :Euh, il n'y a toujours que moi que ça interpelle le grand écart dans le CR officiel entre ça :
et ça :
Rajoute en plus l'impératif suisse de n'évaluer que des systèmes opérationnels : ALIS qui fonctionne extrêmement mal, ODIN dont le développement est en pause ; touiller, rajouter un nuage de lait simuler, et voilà !
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@herciv : à ce stade :
- la communication officielle suisse est le seul élément dont on dispose ; source unique ;
- elle est à la fois d'une assertivité et d'une imprécision crasse ; de la langue de bois, quoi ;
- elle est totalement contradictoire avec certaines informations officielles d'origine américaine (différence de prix F-35 - SH notamment) ;
- elle découle explicitement pour l'essentiel d'une contorsion minable : "moins tu voles, moins c'est cher !"...
- ... et d'une illusion ("nous obtiendrons des garanties par contrat")
Alors ensuite il y a des phrases qui font mal sur les écarts de capacités supposés, etc... mais vu le niveau de malhonnêteté (intelectuele, intellectuelle...) général et la probable asymétrie entre les concurrents, vu les impératifs politiques apparents de la dame, je propose de ne pas tirer de grands plans sur la comête tant qu'on en sait pas plus.
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il y a 1 minute, Deltafan a dit :l s'agit bien là d'une référence à ALIS, qui dysfonctionne à tel point qu'il doit donc être remplacé par ODIN, pour lequel les dépenses ont été temporairement "suspendues" en avril dernier en raison d'une diminution de son budget ?
Pas sûr, non : il s'agit je pense d'une appréciation qui dit que vu le nombre de F-35 qui sont censés être utilisés en tout, et le nombre de pays clients, il y aura encore longtemps des pièces de rechange. En ce qui concerne ALIS, il a été dit que la Suisse n'en aurait pas l'usage, qu'elle irait directement sur ODIN, qui ne sortira pas au mieux avant l'an prochain et qui tournera "dans le cloud". Quel "cloud", on n'en sait rien. Le terme historique fait penser à Amazon...
Les suédois doivent bien rire jaune ; on va pouvoir monter un club des cocus : Dassault-Airbus-Saab.
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à l’instant, FAFA a dit :J'ai lu tout ça, et je ne vois aucune information correspondant à des détails et à une appréciation du dossier, rien qui confirme les évaluations ou qui conforte la méthodologie et les résultats. Il va falloir croire Viola sur parole : verrouillage complet, à la belge, quoi.
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il y a 17 minutes, FAFA a dit :Le premier: Ci-dessus: Il persiste à penser que les pilotes voulaient le Rafale et que les politiciens ont choisi de faire une alliance stratégique avec la Suisse. Juste pour info, ceux qui ont fait les tests sont des pilotes et ils ont choisi le F-35
As-tu à ce propos la moindre source ?
Mis à part le "résumé" en béton-armé qui dit qu'on ne saura rien de plus et le communiqué de presse tout aussi blindé, quelqu'un s'exprime-t-il dans les médias ?
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@FAFA : Comment dit-on langue de bois, en Suisse ? Et gueule de bois ? (je suis prêt pour les 3 langues)
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il y a 58 minutes, Pierre_F a dit :Voici un premier rapport d'évaluation entre les avions d'AIR2030
il y a 42 minutes, Teenytoon a dit :Tout en allemand.
Et je pense, sérieusement, qu'on tient là une des clefs de l'histoire.
La suisse romande est toute acquise au rafale français. La suisse alémanique voulait de l'Eurofighter ou de l'américain mais en tout cas pas de francais.
N'oubliez pas que la Suisse est une confédération de cantons qui n'ont pas forcément les mêmes lois ni les mêmes façons de voir les choses.
Les articles en faveur du Rafale sont tous en langue française. Ceux s'accommodant du F35 en allemand.
L'armée est globalement dominée par des officiers alémaniques.
Et dans la confédération les luttes d'influence entre romands et alémaniques dépassent déjà largement les enjeux habituels. Alors pour le renouvellement de la Swiss air force...
Et on découvrira que les officiers et fonctionnaires francophones ont été intoxiqués puis écartés, etc...
Je positive : aucun risque que ça se reproduise en Finlande.
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@FAFA : il y a bien une notion de surge dans l'appel d'offre. Les résultats sont "tout le monde a gagné" sur ce point ; ce n'est pas très précis.
En ce qui concerne la taille de la flotte, tous les candidats couvrent avec 36 avions le besoin de protection de l’espace aérien dans une situation durable de tension accrue.
J'ai beaucoup aimé aussi le paragraphe sur la cyber-sécurité "au top" du F-35. Je croyais qu'ils n'avaient toujours pas fait l'audit d'ALIS pourtant. Si c'est "prévu", c'est que ça doit être OK.
Le F-35A assure tout particulièrement bien la cybersécurité car la cybergestion, la sécurité de l’architecture de calcul et les mesures axées sur la cyberprotection sont assurées de manière exhaustive.
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il y a 12 minutes, Skw a dit :Honnêtement, pour la Suisse, je ne suis pas sûr que ce soit un vrai problème. Hormis, éventuellement, du point de vue de l'équité dans le cadre de l'appel d'offres.
Ce n'est pas qu'une histoire d'équité dans le cadre de l'appel d'offre : comme tout le monde est capable de proposer une grosse dose de simulation de qualité, c'est aussi une arnaque pour la Suisse elle-même !
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il y a 6 minutes, Napoleons_Bee a dit :Je m'excuse parce que je n'arrive pas à le trouver, mais il s'agit soit du Rand, soit du F-35 selected Acquisitions Report, qui indique spécifiquement que les États-Unis rattrapent les heures de vol avec des simulateurs et que c'est essentiel pour maintenir les coûts au même niveau que ceux des F-16.
L'usage des simulateurs est donc subi, pour des raisons budgétaires, et non choisi : c'est bien l'une des critiques faites concernant l'offre à la Suisse, merci de le confirmer.
il y a 6 minutes, Napoleons_Bee a dit :Il n'y a pas de F-35 biplace, ce qui signifie par définition une dépendance aux simulateurs. Vous êtes toujours en solo dans un F-35, toujours.
C'est bien l'un des défauts majeurs de l'avion, surtout pour les missions type "mini-Awacs" ou "attaque au sol en environnement complexe", où la charge mentale imposée au pilote provoquera des drames, même si l'avionique finit par fonctionner un jour.
il y a 6 minutes, Napoleons_Bee a dit :Encore une fois, s'agit-il de tricher ? de déplacer les poteaux de but ? de faire avancer la technologie ? Je n'en ai aucune idée. Les gens peuvent le prendre comme ils veulent, mais le simulateur n'est pas seulement réel, il est évident. Nous n'avons pas de F-35 à deux places. Il est évident que des simulateurs sont utilisés.
Ce n'est pas original : les simulateurs en réseau sont utilisés depuis longtemps ; en plus des entraînements réels.
il y a 6 minutes, Napoleons_Bee a dit :Pourquoi continuer à croire en la loi ? Eh bien, aussi ennuyeux que cela puisse paraître, il y a en fait beaucoup de gens qui se conforment à la loi, et s'ils ne le faisaient pas, ce serait un problème assez grave [...]
HS :
RévélationRumsfeld has just died confortably in his bed, Merick Garland is not on the Supreme Court, you've inflicted 4 years of Trump on yourself and your allies: enough said about the Rule of Law. The concept is sadly completely outdated on your side of the Atlantic.
We're off topic there. -
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il y a 29 minutes, emixam a dit :J'ai une petite question bête, est-ce que un utilisateur européens du F-35 a publié des informations sur le coût estimé du programme F-35 les concernant ?
Dans le choix Suisse la ministre de la défense a dit que le coût global du F-35 serait de 15 milliards de francs (16 milliards de dollars) soit un "life cycle cost" d'environ 440 millions de dollars par appareil.
Il me semble (de mémoire) avoir lu que pour la Norvège (ou le Danemark je ne sais plus) ce coût était plutôt le double (750-800 millions par appareil), mais impossible de mettre la main sur Une information de ce type.
Depuis la page Wiki sur les achats de F-35, premier paragraphe :
"Norway has estimated that each of their planned 52 F-35 fighter jets will cost their country $769 million over their operational lifetime."
Source : auditions publiques canadiennes remontant à 2012. Des norvégiens ont été interrogés à l'époque, à propos d'un achat de "51 ou 52" F-35 :
CitationMs. Christine Moore (Abitibi—Témiscamingue, NDP):
Thank you.
I want to start by saying that I heard your message that you really want to work with other countries and launch exercises in the high north. Several members of the Canadian NATO Parliamentary Association are here today, and I think you chose the right venue for your message. Their chair is even here, so the message has been delivered.
I want to discuss the F-35 aircraft. You said your budget was realistic. What is your budget for procuring the F-35s?
[English]
Mr. Roger Ingebrigtsen:
It's about $10 billion U.S. That's for 51 or 52 air fighters. That's $10 billion today, but I'm sure there could be another answer in just a few months, when we know more about what's happening in the United States. I'm sure that they are going to put some of their procurement to right...not cuts in the program. It's 2,400 fighters. I think that the United States is going to procure 2,400 fighters, but they are going to procure them more slowly, and this will definitely affect the price for Norway. But the answer to your question is $10 billion U.S. for 51 fighters.
(0940)
[Translation]
Ms. Christine Moore:
Is that with or without maintenance? How many years does the maintenance plan cover? Is it 20 or 30 years?
[English]
Mr. Roger Ingebrigtsen:
You are talking about the lifetime cost.
RAdm Arne Røksund:
It is included in the initial logistics support. The life cycle costs will be, I think, about—this is not public yet, so I have to be careful—$40 billion U.S. over 30 years. So that's life cycle costs over 30 years, all included.
[Translation]
Ms. Christine Moore:
For maintenance.
So the $10 billion is simply to purchase the aircraft themselves.
[English]
RAdm Arne Røksund:
That is for the planes, initial logistics included, repair kits, and so on, for the first few years.
I should answer in French, but it's not my forte.
Voilà voilà...
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il y a 18 minutes, jeannelaflamme a dit :Les lois relatives au FMS ne le permettent pas. C'est le même prix que les États-Unis payent + les frais FMS (certain pourcentage, par exemple 3%). Les frais FMS peuvent être supprimés, ce qui est censé s'être produit en Belgique. L'un des attraits des partenaires du F-35 est qu'ils ne paient pas le FMS en raison de leur statut de partenaire (+ capacité à concourir pour les projets de sous-traitance). Seul le Canada ne l'a pas encore utilisé.
Les lois US concernant le passage à une production de série (le fameux Milestone C) sont évidemment bafouées par la multiplication des LRIP. LM a vendu et facturé la réalisation de simulateurs complexes et finalement, c'est le DoD qui doit les produire. @Napoleons_Bee affirme que l'ouverture des soutes est un bon moyen de rafraîchir l'avion.
Les arguments sur la simulation relèvent de la pantalonnade la plus minable : est proposé à l'armée suisse une méthode d’entraînement rejetée aux USA comme profondément insuffisante, si on a bien compris.
Pourquoi continuer à croire au Droit quand il est évident qu'il est constamment bafoué dans tous ces appels d'offre occidentaux par les USA en premier ?
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Revue de presse par la Tribune de Genêve : c'est bien mitigé.
Le dernier mot au Parlement ; si c'est comme en Belgique (opacité totale, mensonges sur les procédures, interruption des retransmissions et, pour ainsi dire, pas de débat...), aucune raison d'en attendre quoi que ce soit.
Mais on peut espérer que le Parlement suisse soit moins aplaventriste que le belge, quand même.-
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Le 27/06/2021 à 15:37, Conan le Barbare a dit :
Temps mieux. Ça servira de leçon aux autres.
Ca ne sert strictement jamais de leçon.
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Construction probable de plus de 100 nouveaux silos pour missiles nucléaires inter-continentaux.
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Je propose un renommage du fil en "Vente de la Suisse" et sa clôture.
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Lesquels ? (et j'ai déjà demandé sans obtenir de réponse)
La seule chose qui s'en approche et que j'ai eu à voir serait l'association des officiers, dont j'ignore si elle rassemble des 2S spécialistes des marches en montagne ou si elle compte véritablement des pilotes d'active.,