Boule75

C'est pire que ça Kiri : - la dette grecque est désormais à un taux très faible, de l'ordre de 2,5% environ - il y a eu demande de coupes dans beaucoup de secteurs, mais il y a aussi eu des propositions et des missions d'aide à ma connaissance, en matière fiscale notamment. - c'est la totalité de la politique européenne depuis 2008 qui est abyssale, pas seulement la potion hyper-amère imposée à la Grèce : hormis en Italie et en France, et en France pour des questions d'homme plus que d'adhésion, les électeurs ont marché à fond dans la réthorique des partis "sérieux" de la droite conservatrice, dont le motto est : nous n'aurons pas de politique monétaire, on y croit pas, les américains sont des cons, pour guérir l'important c'est de souffrir. Donc là on est encore dans la phase souffrance, tu vois. La guérison, c'est un truc de long terme, et peut être même qu'on ne souffre pas assez. Persévérons !

On en reparle après la première décapitation / lapidation / crémation vive d'israéliens ou d'israélienes par Daesh.

Hum... La numérisation du cadastre a quand meme bien progressé.

Humm... Les terrains ne forment qu'une partie du cadastre, et pas nécessairement celle qui représente la plus forte base d'imposition : dans le cadastre français en tout cas, on trouve certes les terres mais surtout l'information sur la propriété des appartements et du sous-sols (je crois) : c'est en 3D, pas seulement en 2D. Et ça, ça ne s'établit pas par satellite. Mais meme le premier point ne s'établit pas par satellite : ce n'est pas parce que l'on dispose d'un relevé du terrain qu'on identifie les limites entre parcelles et quel bout de terre appartient à qui. D'ailleurs je ne suis même pas sur que ce travail soit fini en Corse, en Guyanne, dans le département des Comorres... Le passage sur les notaires dans le document pré-cité est éclairant sur les obstacles rencontrés. Ce qu'il n'explique pas c'est pourquoi les notaires perdraient leur monopole de gestion des transactions : qui impose ça, est-ce judicieux ?

Exclusif ! Les BPC russes renommés Danaïde et Sisyphe. Tremblez, faquins.

C'est l'Inde d'après le site qui l'héberge... >:D Mais tu conviendra que ça illustre assez bien mon propos !

Ben non !

"Le militaire a eu le temps de s'éjecter avant la collision" Je suis surpris : c'est classique ça ? il n'aurait pas pu l'esquiver plutôt, dans le délai nécessaire à l'éjection ? Ca vire pourtant sec un F-16...

Les allemands ne veulent pas en racheter des bouts des fois ? Ca serait concret ça.

C'est parce qu'il t'aime ! Euh... qu'il a besoin de toi ?

Ah mais ça porte un nom, ça, quand, en plus d'etre autoritaire (ce qu'il est forcément dans un régime de parti unique) et fortement nationaliste (pas besoin de démonstration je pense), le régime développe une oligarchie économique endogène melée avec le pouvoir/Parti, un peu d’expansionnisme, des éléments racistes (colonisation, traitements différenciés des minorités...) : ça s'appelle le fascisme.

A zéro pourcent dans les années 90 ? Là tu m'étonnes... On était déjà rentré dans le carcan imposé par nos bien pensants Trichet, Fabius, les allemands, néérlandais, les gangs de retraités...

Ca dépend un peu de ce que tu mets dans "socialisme" : si on ne considère comme "socialistes" que ceux qui souscrivent pleinement à Marx, la réponse pour moi est non. si on considère socialistes ceux qui ont promu des lois à tendance égalitaire ou de lutte contre certaines inégalités, ça fait tellement plus de monde que la réponse et clairement oui. On va trouver un paquet de rois à différentes époques, et évidemment les grandes démocraties occidentales de l'après seconde guerre mondiale, celles dont Serge nous dit qu'elles avaient une économie "pas naturelle" dont il convient d'ignorer les ressorts ^-^ C'est le moment où les patrons sont tenus d'augmenter les salaires, généralisation de la sécu, fort taux d'imposition des bénefs et régulation des banques, de l'inflation certes, et plus de croissance surtout. J'ai le souvenir ému d'avoir manipulé, voici une trentaine d'années, dans une banque, des échéanciers de prêts EDF à long terme et à zéro pourcent souscrits dans les années 50 (de mémoire) ; et du coup l'état a construit des centrales nucléaires à cette époque, des autoroutes, etc...

Ça bougera au fil du temps, mais on a vu des pays fonctionner (ou sombrer) avec une monnaie officielle méprisée par les habitants, et l'usage généralisé d'une devise étrangère, notamment pour régler tout ce qui est importé (et ça fait beaucoup de choses, en Grèce). Généralement dans ces cas là : - grosse décote de la monnaie officielle - tentations dans tous les sens : le gouvernement rêve d'imprimer trop de monnaie (ce qui la déprécie encore), les fonctionnaires rêvent d'accepter des bakshish en devise, personne n'a envie de payer d'impôt (et ça tombe bien : tout est au noir !)(ce qui diminue les recettes de l'état et renforce le point d'avant et celui d'avant encore...), le gouvernement rêve de changer la situation par la contrainte (interdiction des transactions hors monnaie officielle, achat obligatoire de cette monnaie par les touristes, magasins d'état spéciaux acceptant officiellement ces devises...) mais ses fonctionnaires ne le suivent pas ou, du moins, tiennent là un nouveau moyen d'exiger des devises pour fermer les yeux ; en clair ils prélèvent une taxe sur les transactions en devises, mais pour leur pomme. Du coup ils n'ont plus intérêt à revenir à une situation saine. Ca finit en yaourt ??? Ca dépend du degré de pourrissement interne.

Et il est assez distrayant de voir la Russie parler de "vieilles dettes jamais soldées". Ma tante en a une dans un cadre, avec du cyrillique partout...

Ben oui mais imaginer que parce que l'impot sur le revenu est à taux unique (c'est ça la flat tax ; et encore, je pense que ses promoteurs excluent d'emblée les revenus du capital...) il n'y aura plus ni fraude ni niche me semble d'une naiveté touchante ! Ce n'est pas le fait que l'impot sur le revenu soit progressif qui implique l'existance de niches : on pourrait parfaitement avoir un impot progressif comme actuellement et une absence de niches. En revanche, là où je pense que Serge a raison, c'est dans la dénonciation des niches, en partie, mais surtout des phénomènes de seuils : - les niches en partie seulement, parce qu'un certain nombre de niches fiscales nous sont en quelque sorte imposées : si demain, pour capter tel ou tel marché qui peut se délocaliser, un pays concurent crée sa niche et qu'elle est suffisamment attractive, soit on suit, soit on perd le marché... - les phénomènes de seuil parce qu'ils sont vraiment vicieux : combien de patrons qui refusent de dépasser 10 salariés parce qu'ils vont devoir se coltiner telle nouvelle obligation, puis 50, etc... En ce qui concerne la fiscalité des ménages, nos Grands Directeurs des Impots ont meme réussi à créer des Pures Conneries du style "seuil d'entrée sur l'ISF" : quand le patrimoine déclaré est inférieur d'un Euro au seuil, on ne paye rien pour l'ISF. Dès qu'il le dépasse d'un Euro, bang ! On paye un fofait de 1000 ou 1500€ direct, et donc le revenu net après impot de celui qui dépasse de 2€ le patrimoine du voisin est nettement inférieur => incitation directe à la fraude, et injustice évidente. Mais : - le pire c'est que les "seuils" son repris partout par des ânes paresseux, notamment dans les collectivités locale. Pas imposable ? Cantine gratuite, logement très peu cher... Moins de 1,234 fois le SMIC ? Gratuité de ci, de ça... Dans la première tranche d'IR ou en-dessou ? Allez, le navigo, gratos, et les colonies des mômes et les soins dentaires. Et ci, et ça, et la prime à l'emploi, et le prêt à taux zéro, ... Au final : déclarer ses revenus devient vraiment une mauvaise affaire... et ça décourage tous les autres. (Du vécu : Porsche et CMU, rien que ça, et les artisants qui refusent du boulot si ça n'est pas payé au noir, etc...) - en revanche, contrairement à une affirmation mainte fois entendue, répétée : il n'y a pas de phénomène de seuil sur l'impôt sur le revenu en France au sens strict ; il est progressif mais il n'y a pas de seuil direct ; ce sont les dispositifs de "droits" basés sur les tranches de l'imôt qui, eux, génèrent ces seuils. Et si on raisonne à population constante et en défalquant l'inflation, même sous-jascente, ça donne quoi ? Pas certain qu'on atteigne pas une petite saturation, hein...

Si tu me dis "augmenter certains impôts peut diminuer la consommation et/ou l'investissement privé", je suis d'accord pour beaucoup de cas (pas tous). Et en 2013, on a bien vu qu'augmenter les impôts nuisiat à la croissance. Et Grèce depuis des années : pareil ! Et en Espagne, toussa... Par contre ce qu'en déduit déraisonnablement Laffer parce que ça lui permet probablement d'entretenir son fond de commerce, c'est qu'il suffit de baisser les impôts (des riches) pour faire repartir la machine. Et ça, ben... ça marche beaucoup moins souvent :-)

Autant je trouve que Krugman et Stiglitz auraient pu la fermer sur ce coup là, autant on peut leur reconnaitre le mérite de la constance. Quand à l'article, comme d'hab., dès qu'on cite Laffer et sa courbe magique (au sens strict), ça finit par "faut baisser les impots des riches". "quitte à en baisser son pourcentage et à en élargir l'assiette" Les riches payent des impots, en Grèce ?

La BCE qui en avait assez de se faire plumer en renflouant des banques grecques que les grecs vidaient immédiatement pour placer les fonds en sécurité à l'étranger, le tout avec de bonne chances de ne jamais revoir le grisbi... Un autre aspect ébouriffant de cette crise, c'est qu'à titre individuel la situation est assez dramatique pour de nombreux grecs et l'a déjà été ces dernières années ; mais collectivement la Grece se comporte véritablement comme un voleur, et qu'il faut qu'on plaigne en plus, parce qu'elle fait souffrir ses pauvres. Il est vrai que les politiques qu'on lui inflige et qu'elle s'inflige sont complètement connes, mais quels escrocs remarquables !

Ces phrases sont réservées au fil "Retraites ou déroute ?" Merci.

Pas d'accord. D'une part l'Allemagne paye toujours, chaque année, beaucoup plus que les autres pour l'UE et beaucoup plus qu'elle ne reçoit. D'autre part la Grèce elle-meme a pas mal de culot. Elle n'était pas obligée d'emprunter non plus. Et pour finir il y a un délai pour réclamer des dettes, sinon on n'en sort jamais. Et à un moment il faut s'asseoir dessus (emprunts russes...). Si tu veux. La non-politique monétaire européenne est abyssale, et là on doit critiquer les allemands et les autres "vertueux". Et là tu t'égares : le mode de désignation des candidats, l'organisation du scrutin, le jour du scrutin même, tout ça est décidé au niveau national depuis que les états ont décidé entre eux de rendre ce scrutin illisible, et au premier chef la France, avec des raisons complètement foireuses : "les scrutins de liste par région vont rapprocher les candidats des électeurs", ah ,ah ,ah. Quand aux commissaires : tu t'es renseigné avant de dauber ? Et c'est toujours étonnant de voir traiter les hauts-fonctionnaires de nantis quand on voit les rémunérations des cadres supérieurs et dirigeants du privé ??? Oui. Je suggère que tu t'en plaigne au gouvernement et aux élus français au premier chef...

Ca c'est vraiment de la basse propagande... Et en plus - surprise - toujours adressée à l'organisme le plus démocratique de l'Union, à savoir le parlement, qui accueille des formations politiques beaucoup plus diverses que le parlement français, par exemple. L'essentiel du côté obscur de l'UE se situe dans les organes rassemblant les gouvernements (les Conseils de chefs d'état, de Ministres) dont les débats sont généralement secrets, et qui prennent effectivement les décisions. Et les mêmes qui râlent contre le côté non-démocratique de l'UE sont les principaux promoteurs de son organe le moins démocratique... Bref, bref... Alors, qui allait en Grèce en vacances déjà ?

Et pardonnez-moi de squatter en ce beau dimanche à suspens... Et si tu pouvais nous désigner le ou les mots que tu considère "techniques" parmi "oui" "année" et "dernière" ? Tu disais que les ventes de voitures avait augmenté en Grèce, tu trouvais ça bizare "comme si l'économie grecque pouvait croître", et je t'ai fait remarquer qu'il y avait effectivement eu une croissance du PIB en Grèce l'an passé. Nan : dans une discussion sur les taux et l'inflation, si tu ne précise pas à chaque fois si tu parles de taux réels ou de taux nominaux, on ne sait pas de quoi tu causes, ce n'est pas du tout du pointillisme. Et là tu es dans ton univers perso. - Je ne met pas "en avant" la vitesse de circulation (de la monnaie) : c'est juste que cette vitesse de circulation apparaît dans la totalité des représentations mathématiques de l'économie monétaire, y compris si la seule monnaie utilisée est de l'or : "combien de fois par an chaque pièce, en moyenne, sert-elle à une transaction ?". C'est ça la vitesse de circulation de la monnaie. Avec l'apparition des transactions dématérialisé, elle peut croître beaucoup (cf. marchés financiers des dérivés et autres, trading haute-fréquence...). - Et du coup tu peux très bien avoir en même temps une hausse de la masse monétaire et une baisse des échanges : il suffit que la vitesse de circulation de la monnaie diminue. - Il est totalement impossible de discuter des effets de la quantité de monnaie sans tenir compte de la vitesse de circulation. Ca n'a aucun sens. Quant à tes histoires sur Krugman, la théorie quantitative la FED... Où/quand les Keynésiens et Krugman spécifiquement refusent-ils toute analyse quantitative, tout impact de la quantité de monnaie sur le niveau des prix ? Mystère épais et affirmation fallacieuse... Ce que tu refuses de considérer, et ce que tu nies constamment, c'est la situation de trappe à liquidité, quand les taux sont nuls. La masse monétaire augmente, mais pas les prix, [EDIT :] tant qu'il y a beaucoup de chômage, puisqu'il n'y a pas de pression à la hausse des salaires. Et ne me parles pas de long terme, tout ça : ils sont dans cette situation depuis combien de temps, au Japon ? Je n'oublies rien du tout. Je te citais un exemple classique d'impact de la politique des taux et de diminution de l'inflation par une récession provoquée par une hausse des taux. Mais je commence a comprendre !!! Le bug est dans la phrase d'après : Alors là, je te suggère d'aller tester cette "théorie" auprès du patronat pour voir. Munies toi d'une armure, d'une panoplie complète de Phalanx. Et prépares un itinéraire de fuite et une fausse identité derrière. Et puis tu peux la tester aussi auprès de tout ceux qui veulent se faire construire une maison, qui ont besoin d'une voiture, tout ça : "vos besoins ne sont pas productifs !". Yeah... Il n'y a pas eu de grosse croissance avec une inflation assez forte peut être ? "Les faits invalident ma théorie ; les faits sont donc faux !" Ah ah ah !! Pareil. Le salaire est mentionné dans les contrats de travail. Les salariés ne voient pas d'inconvénient à les voir augmenter, ils voient un gros inconvénient à les voir diminuer. Oui ou non ? Évidemment oui. Et donc ce n'est pas symétrique, et donc il y a plus de rigidité à la baisse qu'à la hausse. Point barre.

Tu m'étonnes g4lly : tu parles de la Grèce ou de l'Espagne ? Je ne vois pas de signalé de soucis de dette privée en Grece,c'est bien l'état grec qui rame. Ah. Nous voici en Espagne donc, et ce serait encore de la faute de l'état. Tu as des sources pour tout ça ? Il me semblait surtout que c'était une combinaison entre des banques ayant accès à des capitaux abondants à taux très bas, un laxisme réglementaire mâtiné de corruption locale dans le secteur de la construction, le tout provoquant une spéculation non-maitrisée dans l'immobilier privé. Bref : l'état espagnol aurait pu simplement... augmenter les impôts et lutter contre la corruption pour éviter la formation de la bulle ou tenter de la dégonfler, mais de là à parler de mécanismes de marché intentionnellement neutralisés, il y a un océan... (soupir). (vite vite avant qu'ils ne lisent ça...) Points d'réputation à vendre, points à vendre, il est pas cher mon point d'indiiiice !

Le Figaro collecte des avis (très synthétiques et/ou résumés...) de plusieurs économistes. Par curiosité : on a des plans de rapatriements de touristes affamés en méditerranée septentrionale ou pas ? On va peut être avoir usage des BPC finalement et on vient justement de former des équipages...