Boule75

Contre les sanctions russes ? C'est BHL qui est musclé comme ça ? Ou alors Cohn Bendit... Franchement, sanctionner Cohn-Bendit, il fallait l'imaginer celle-là.

Absolument ! L'OTAN a bien annexé la Pologne, il ne faut pas l'oublier !

Et pas de roulage. Ca continue cependant à me sembler hautement improbable comme dispositif !

As-tu des informations venant de l'intérieur des banques grecques pour etre si certain que tout se passera si bien ? Quel est le code de la future devise, en combien de temps sera-t-il propagé ? C'est bon ça ! Changer la langue d'un ordinateur, ou plutôt d'un parc complet d'ordinateurs hétérogènes et qui n'ont pas été prévus pour et sans phase de test, voilà une recette qu'elle est excellente pour tout viander et en profondeur (corruption de données et incapacité à restaurer). Bref : - déjà il existe quand même au moins une hypothèse selon laquelle la Grèce resterait dans la zone Euro, - ensuite pour moi, du point de vue informatique, tu vis au pays des bisounours. L'une des caractéristiques de l'introduction de l'Euro, ça a été la période longue pendant laquelle les taux de change Franc-Euro (et les autres), sont restés fixes (3 ans !), et la planification longue de l'opération : chacun savait à quelle date les opérations surviendraient, et a pu se préparer, répéter, tester, préparer des scénarios de repli, etc, etc... Si dans une semaine la Drachme réapparaît (avec un autre nom probablement, pour éviter les confusions, d'autres codes) et qu'une semaine plus tard les banques grecques se remettent à pratiquer par compensation entre elles, attention les yeux : rien n'aura été testé. Ils vont se manger des erreurs d'arrondis, ils n'auront pas eu le temps de tester des fonctions "rares" (reprise sur erreur petites ou grosses, leurs procédures de sauvegarde et restauration...), le cadre réglementaire aura des trous, certains en profiteront mécaniquement pour frauder ou escroquer, ça va générer des incertitudes majeures à court terme et évidemment une nouvelle baisse de l'activité économique. Du point de vue comptable, pareil. Mic-mac complet pour toutes les entreprises travaillant avec la zone euro : les devis, les réservations les arhes déjà versés : comment les comptabiliser ? Et les clients, en quelle devise payent-ils ? Et en plein milieu de l'année : bonjour les clôtures comptables ! Le risque est qu'un chaos monétaire total ne provoque un effondrement de l'activité économique, pire encore que ce qu'ils viennent de subir ces 5 dernières années, du style "nous n'acceptons plus les commandes pour l'instant" ou "plus personne ne livre" ou "on crève la dalle à Athène". Comme tu le signales, leur marché noir les sauverait peut être. Peut être. Je ne pense pas qu'on ait d'exemple historique comparable, de pays récupérant à la volée sa propre devise à une époque ou la proportion des transactions réalisés sous forme électroniques est monumentale. Mais si tu en as, ce serait intéressant. Edit : et en prime si ça survient, on va voir un phénomène majeur de "trappe à liquidité", qui va amplifier à fond le mécanisme : tout ceux qui possèdent des devises fortes, en liquide, vont s'y accrocher comme des fous, les garder le plus possible, restreindre leurs dépenses à fond en attendant que la Drachme finisse de se casser la gueule ou du moins tant que les prix exprimés dans ces devises fortes ne remontent pas trop.

Un sport de tapettes !

Ben ça fait un martyr.

Arabie Saoudite : nouvelle tentative d'attaque de mosquée chiite apparemment, à la voiture piégée. Le chauffeur est mort. Les 3 autres personnes décédées sont des "responsables de sécurité". Et dans la série "distrayons-nous" : Le chef des forces spéciales tadjikes rejoint l’Etat islamique

Je suis comme toi : ça me sidère ; remplissage de filesystem de logs ? je sais bien que ces logiciels correspondent à de toutes, toutes petites séries, mais rien que l'idée qu'il faille les installer lors de d'assemblage final est étonnante : quelqu'un peut en dire plus (pas sur ce cas là spécifiquement, mais sur les pratiques habituelles dans cette industrie ?

Aucune idée : pourquoi ne pas le leur demander ? A-t-on vu un démenti des russes, des protestations véhémentes ? Autre aspect : l'OSCE a-t-elle le droit de révéler l'identité de ces hommes ? Par ailleurs, dans le lien fourni comme dans plein d'autres rapports du meme ordre, l'OSCE signale des violations des termes du cessez-le-feu par les deux parties. Ne pas confondre OSCE et OTAN malgré tout...

J'avoue ne pas très bien voir où tu veux en venir, G4lly, avec cette notion de "passager clandestin" de la zone Euro. Vu de moi, si les grecs devaient adopter des tactiques façon Amérique-du-sud-des-années-80 ou russes-qui-flippent (en clair, investir dans le $ ou l'€ comme seconde monnaie) : - c'est très dur pour l'état concerné, qui n'a plus aucun contrôle de sa monnaie et voit fatalement se développer un marché noir conséquent. En prime, avec Internet, il risque de voir une partie des échanges réalisés entièrement par le réseau et hors de son territoire, entre comptes détenus par des grecs ou des entreprises grecques mais dans des banques étrangères et pas en Drachme. Donc sans taxes aucune, entièrement au noir. - du point de vue de la zone Euro, quelle serait la différence entre ces grecs détenant des avoirs en Euro dans des banques européennes et des japonais/coréens/russes/américains/britaniques, enfin bref, des gens hors de la zone euro détenant eux aussi de tels comptes ? Quelle serait l'originalité, en quoi seraient-ils passagers clandestins ? Ce n'est pas parce que tu perçois un risque que tu sais t'en prémunir. Et là, déjà, à mon avis il n'y a pas un risque unique mais toute une ribambelle de risques, et je te fiche mon billet que ni l'état grec ni 99,99% de la population ni 99% des entreprises n'ont les moindres plans pour seulement mitiger ces risques. La tactique la plus simple a déjà été mise en oeuvre par les "gros" : le pognon est à l'étranger, en Suisse, les avoirs ont été transférés au loin, de préférence de manière anonyme, et la population grecque l'a déjà dans l'os.

Rien d'aussi clair. Je faisais référence à Orwell parce lorsque le pouvoir politique se sent obligé de cacher les pertes militaires en tant de paix, c'est que la situation est totalement malsaine, du moins du point de vue démocratique et même politique : "on fait la guerre, mais on le cache, alors on a des pertes, mais on ne peut pas les assumer puisqu'on est officiellement en paix, donc taisez-vous" (et je reste poli). Rajoute à ça l'interdiction des associations jugées pas assez patriotes promulguée récemment : le pouvoir russe est en plein raidissement, non ? Les derniers développements en cours à la FIFA sont-ils de nature à remettre en cause la tenue de la coupe du monde de football en Russie en 2018 ? Ce serait le ponpon. Poutine vient de réagir assez vivement d'ailleurs. D'ici à ce que les enquêtes américaines (c'est presque la première fois qu'ils s'intéressent autant au soccer...) révèlent des faits de corruption en provenance de Moscou, quelques rétro-commissions, etc... Les années qui viennent promettent d'être exaltantes.

Attendre aurait été prendre le risque que des otages soient déplacés, que le poste soit renforcé, etc... Et le message politique adressé au camp d'en face en face aurait été différent. Là, c'était franc et net, un gros "vous avez été trop loin et on ne réfléchit même plus avant de vous éclater la tronche".

Je viens d'aller voir le site de l'OSCE, puisque les ukrainiens affirmaient que ces soldats avaient été visités par celle-ci. Ce point est confirmé : The SMM visited the two individuals currently held at the military hospital in Kyiv, who received medical treatment. The SMM spoke to the two individuals without the presence of Ukrainian authorities. The SMM assessed their general condition and gathered their accounts about their capture. One of them said he had received military education in the Russian Federation. Both individuals claimed that they were members of a unit of the Armed Forces of the Russian Federation. They claimed that they were on a reconnaissance mission. They were armed but had no orders to attack. Both of them said that they came under fire, got injured and were captured on 16 May 2015 at the contact line near Shchastya. One of them said he had received orders from his military unit to go to Ukraine; he was to “rotate” after three months. Both of them said they had been to Ukraine “on missions” before. One of them stressed repeatedly that there were no Russian troops involved in fighting in Ukraine. Both said they were provided with a Ukrainian lawyer who visited them today. En résumant, les deux : - affirment être militaires russes, - avoir reçu l'ordre d'effectuer une reconnaissance armée mais non-offensive par leur hiérarchie, - s'être déjà rendu en Ukraine avant. J'imagine que l'absence de nom et d'autres détails est voulue.

La paix c'est la guerre ! Et ça, ce n'est quand même pas bon signe.

Au Liban, non ? Evidemment en Irak et si le Hezbollah est l'allié de de l'Iran, alors en Syrie. Et j'ai le souvenir qu'au moment de la crise en Côte d'Ivoire, Israël avait peu ou prou justifié la présence de ses conseillers à Abidjan par les liens qu'auraient entretenu les négociants libanais musulmans implantés là et dans les pays voisins avec le Hezbollah, en concourant à son financement. Et du coup, sunites ou chiites, proches de l'Iran ou pas ? Edit : Yemen je pense, n'est-ce pas ? Du moins est-ce la thèse saoudienne. Ouest de l'Afghanistan ?

Je n'oublie pas ! Et ça va bien au-delà de la Grèce. Les militaires font ça, normalement, mais pas sur toutes les fonctions. Certaines très grosses et très riches boîtes aussi et certaines administrations très structurées et bien gérées. Anticiper et tout prévoir pour résister et s'adapter à une crise majeure, ça coûte les deux bras, c'est (souvent) handicapant pour les opérations quotidiennes voire paralysant. Je serais curieux de savoir combien d'administrations françaises ont un PRA efficace et testé (régulièrement et de bout en bout, réseau, données et équipes compris) sur leurs applications majeures : rendez-vous à la prochaine crue de la Seine, n'est-ce pas... Et c'est là que dans le cas de la Grèce, le doute surgit. Le passage à l'Euro (plus simple que la sortie) avait demandé des années de préparation. Alors la sortie inopinée O0 ... (Je reviendrai là-dessus !)

A-t-on des informations sur le délai entre deux vols pour un même avion lors de ces tests, sur la durée des vols ou sur la disponibilité des coucous ?

Eh : je ne suis ni vendeur chez Dassault ni actionnaire ni chargé de mission à la DGA ou au Ministère des affaires étrangères : rien du tout. En outre je ne vois pas trop bien où est le mépris : apparemment, ce n'est pas donné à tout le monde de savoir mettre au point des catapultes électro-magnétiques. Imaginer que les suisses pourraient y parvenir ne peut pas etre pris pour du mépris, si ? Et puis c'est probablement beaucoup trop cher et impraticable, mais quitte à avoir des bases enterrées, on pourrait faire décoller les avions directement de dessous la montagne : 100m de tunnel, une catapulte, raccourcissement du délai de mise en l'air de X minutes et pas de vulnérabilité de l'avion en stand by, quid plus est indétectable. Enfin comme je ne suis pas ingénieur aéro non plus mais que je m'intéresse un peu au bidule, je me disais qu'une version plus puissante des moteurs serait probablement très intéressante pour la configuration Rafale-lanceur de micro-satellites qui avait été imaginée à une époque. Quant aux micro-satellites eux-mêmes, ça pourrait être fichtrement intéressant comme capacité à court terme en temps de crise. Seul hic : la Suisse n'est pas du tout sur l'équateur. Mais comme ils ont gagné l'America's Cup une fois sans façade maritime, tout est possible aux suisses.

Tant la France que l'Allemagne ont quand même plusieurs frontalement opposé leur véto à ceux qui, au sein de l'OTAN étaient favorable à cette intégration, n'est-ce pas ? Je ne vois pas d'où tu tires l'idée que les français sont pour, et cette opposition s'est probablement renforcé récemment. Très intéressant, merci. Mais n'est-ce pas totalement contradictoire avec les efforts considérables finalement faits en 2013-2014 par la Russie pour interdire un accord de coopération renforcé Ukraine-UE, sans même qu'il soit aucunement question d'OTAN ? Qu'est-ce qui a finalement provoqué ce changement complet de doctrine de Vldirmir Poutine ? Le bouclier anti-missile en Pologne ? L'idée que son protégé syrien aurait pu être attaqué ? L'obligation de défense mutuelle entre états de l'UE (qui n'aurait pas joué d'ailleurs sur un traité d'association) ? Pas d'histoire de contestation des accords de 1994 à l'époque, aucune mention d'un référendum demandant le rattachement de la Crimée à la Russie, nada. C'est un peu étrange quand même. Une histoire de femme peut être ?

Et donc les russes ont passé des commandes de brise-glace civils à des chantiers situés en Allemagne et en Finlande après les avoir rachetés en totalité et lancent ou ont annoncé lancer, parallèlement, la construction à St Petersburg de 7 brises glaces militaires. Intéressant ces rachats de chantier. Et ça complique le donne en cas de sanctions économique ! Et pus c'est toujours Sputnik qui communique, et qu'on reprend docilement. Je ne vois pas où est le coté "officiel" dans leur dépèche par exemple.

Je pense que Dassault devrait faire une offre qui-ne-se-refuse pas : - des M88 kittés avec le bouton "dopage 8,3t" - le petit lanceur de satellites pour donner une autonomie stratégique à la Suisse - et une compensation intéressant les deux parties : les catapultes électro-magnétiques, utiles pour le décollage d'urgence en montagne (surtout avec un petit satellite) et sur porte-avion, fabriquées en Suisse, avec 100% de transfert technologique. - le tout au tarif "l'Euro a beaucoup baissé face au franc suisse".

C'est fou mais ça a l'air ainsi. L'idée de la mise en place technique d'un nouveau-nouveau franc "en quelques jours" est excellente ! Je savoure d'avance le chaos complet à "quelques jours"+1. Alors déjà : plus une seule transaction électronique pendant des semaines ou des mois, ni carte bancaire, ni rien. Donc pas de commerce extérieur, pas de pétrole, pas de monnaie tout court en fait : on stoppe tout le temps de refaire tous les logiciels, de tester, de les déployer (après avoir fabriqué les ordinateurs sur lesquels ils vont devoir tourner, puisqu'on... ne peut plus les acheter) :- Retravailler toutes les compta publiques et privées, systèmes de facturation, de vente, de caisse, de vente en ligne, renégocier 25 millions de petits arrangements avec l'étranger, en intégrant la notion de variation de change. Changer en urgence la législation sur la propriété ou interdire toute transaction pour éviter que de vils investisseurs opportunistes ne rachètent la moitié du pays pour le prix d'un unique pétrolier plein. Relancer rapidement la filière "hydrocarbure à base d'arbres". Lutter contre le déboisement sauvage. Ensuite, et après ces quelques turbulences temporaires... euh... Je m'en fiche : j'veux être payé en pétrole et .

Tu parles plus haut d'hégémonie allemande et de fomenter un coup d'état. Tout cela est beaucoup moins illégitime qu'un putch par un capitaine et deux sergents, oui... Surtout quand ça dure des mois de manière pacifique. Ca aurait d'ailleurs pu se terminer de manière démocratique, par une démission et de nouvelles élections et/ou un référendum, par exemple. Je vais rester sur celui là si tu veux bien : les actions de l'AIPAC se font au grand jour, sont légales, au sein de la plus grande démocratie occidentale et le fait que ce soit au bénéfice d'une certaine vision d'Israël n'a aucun rapport avec notre débat. Je ne vois même pas ce qui pourrait prêter à débat dans tout ça. En France on a ;les USA qui par des fondations "favorisent le développement des banlieues", les quataris ou autres qui mènent des actions, des associations ou fondations étrangères par centaines qui promeuvent leur petit agenda, la Scientologie ou d'autres qui dispensent des formations et enseignent des techniques d'entrrisme, des entreprises qui sponsorisent les associations qui leurs plaisent, des médias qui gagnent des contrats de pubs parce qu'ils sont gentils avec des gouvernements ou des fondations étrangères, etc, etc, etc... Le parlement européen invite régulièrement des gens pour les soutenir (Massoud, Aung San Suu Kyi), comme le parlement suisse d'ailleurs, etc, etc... Bref : ça voyage, ça communique, ça fricote ! Vi. Déjà abordé dans le cadre de cette discussion, peut être dans un autre fil. HS ! Ici : c'est le fil Allemagne =( Non, non, d'ailleurs je les méprise tellement que je suis prêt à leur faire toutes les excuses insincères qu'ils pourraient souhaiter sans en penser aucune.

Tu es gonflé. Outre le fait que ce soit du vocabulaire et pas de la grammaire, ça a quand meme une sacré importance sur l'analyse des faits. Dans un coup d'état ou un putch, le peuple subit et est au mieux spectateur, au pire il morfle. S'il y a révolution (et c'est bien le cas en l'espèce), il y a quand meme beaucoup de monde qui manifeste et s'engage, ça renforce radicalement la légitimité du changement de régime. On a déjà discuté à plus soif de la "pureté" (tout sauf parfaite ! ) de cette révolution, mais bon, il y avait bien des gens dans la rue pendant des mois, et pas du tout que l'extrème droite. Si, si, les interférences de l'étranger dans le jeu démocratique interne sont monnaie courante, il faut arrêter de se voiler la face. Aux US l'AIPAC intervient massivement, et on trouvera partout des exemples de fondations ou autres capables de fournir un appui logisitique ou de formation à des mouvements ou partis locaux, qui aident à recaser tel ou tel apparatchuck, qui produisent des argumentaires, des études voire des propositions de loi; etc, etc... Ce n'est meme pas évitable. En Angleterre les tabloids et Sky et nombre d'autres entreprises de presse appartiennent à des étrangers qui ont leurs agendas et les promeuvent vigoureusement : les entreprises de presse sont privées. On peut revenir là-dessus ? Dans la meme veine, j'imagine assez facilement ce qu'on peut faire via Internet pour favoriser le buzz d'un parti plutot que celui d'un autre, etc, etc... Euh... L'Ukraine d'avant Maidan c'était déjà une démocratie, non ? Loin d'etre parfaite, mais que veux-tu dire ? Vouai ! Et d'ailleurs qui a parlé de Sorros et de l'Open Society ? Pas moi. Et quand on demande un peu de substance et des faits ou articles pour évaluer l'importance de l'aide de l'Allemagne à Klitchko, il n'y a quand même pas grand chose qui sort. Il a rencontré la chancelière, un député européen, il a résidé en Allemagne, OK. Et ensuite ? A-t-il bénéficié de fonds ? De campagnes d'affichage massives imprimées à Munich ? D'un staff tout payé depuis Francfort ? Un teuton lui a acheté une chaîne de télé ukrainienne ? Il a reçu des HK par caisses de 12 ? Il faudrait un peu de substance avant de porter des accusations graves. C'est ça. (encore que mon opinion concernant Le Monde ne puisse s'exprimer pleinement ici, mais c'est annexe ; tu vois, quand on parle de relais d'influence US en France, il faut penser au Monde, et depuis sa création. De Gaulle s'en plaignait déjà amèrement).

@tonton : on ne va nulle part dans cette discussion. Il y a des confusions permanentes : - entre révolution (la rue renverse le pouvoir), coup d'état (prise de pouvoir de l'intérieur de l'appareil d'état, pas nécessairement violent) et putch (prise de pouvoir par l'armée), - ou encore entre soutien ouvert à un parti pour l'aider à mener campagne dans un cadre démocratique d'une part, et participation à un complot éventuellement violent d'autre part. - entre menées allemandes et américaines - ce que font les russes étant par ailleurs ignoré. Secouez le tout, et certains finissent par conclure à la volonté d'hégémonie allemande étendue à l'Ukraine : ça n'a pas grand sens.