Boule75

Et donc les russes ont passé des commandes de brise-glace civils à des chantiers situés en Allemagne et en Finlande après les avoir rachetés en totalité et lancent ou ont annoncé lancer, parallèlement, la construction à St Petersburg de 7 brises glaces militaires. Intéressant ces rachats de chantier. Et ça complique le donne en cas de sanctions économique ! Et pus c'est toujours Sputnik qui communique, et qu'on reprend docilement. Je ne vois pas où est le coté "officiel" dans leur dépèche par exemple.

Je pense que Dassault devrait faire une offre qui-ne-se-refuse pas : - des M88 kittés avec le bouton "dopage 8,3t" - le petit lanceur de satellites pour donner une autonomie stratégique à la Suisse - et une compensation intéressant les deux parties : les catapultes électro-magnétiques, utiles pour le décollage d'urgence en montagne (surtout avec un petit satellite) et sur porte-avion, fabriquées en Suisse, avec 100% de transfert technologique. - le tout au tarif "l'Euro a beaucoup baissé face au franc suisse".

C'est fou mais ça a l'air ainsi. L'idée de la mise en place technique d'un nouveau-nouveau franc "en quelques jours" est excellente ! Je savoure d'avance le chaos complet à "quelques jours"+1. Alors déjà : plus une seule transaction électronique pendant des semaines ou des mois, ni carte bancaire, ni rien. Donc pas de commerce extérieur, pas de pétrole, pas de monnaie tout court en fait : on stoppe tout le temps de refaire tous les logiciels, de tester, de les déployer (après avoir fabriqué les ordinateurs sur lesquels ils vont devoir tourner, puisqu'on... ne peut plus les acheter) :- Retravailler toutes les compta publiques et privées, systèmes de facturation, de vente, de caisse, de vente en ligne, renégocier 25 millions de petits arrangements avec l'étranger, en intégrant la notion de variation de change. Changer en urgence la législation sur la propriété ou interdire toute transaction pour éviter que de vils investisseurs opportunistes ne rachètent la moitié du pays pour le prix d'un unique pétrolier plein. Relancer rapidement la filière "hydrocarbure à base d'arbres". Lutter contre le déboisement sauvage. Ensuite, et après ces quelques turbulences temporaires... euh... Je m'en fiche : j'veux être payé en pétrole et .

Tu parles plus haut d'hégémonie allemande et de fomenter un coup d'état. Tout cela est beaucoup moins illégitime qu'un putch par un capitaine et deux sergents, oui... Surtout quand ça dure des mois de manière pacifique. Ca aurait d'ailleurs pu se terminer de manière démocratique, par une démission et de nouvelles élections et/ou un référendum, par exemple. Je vais rester sur celui là si tu veux bien : les actions de l'AIPAC se font au grand jour, sont légales, au sein de la plus grande démocratie occidentale et le fait que ce soit au bénéfice d'une certaine vision d'Israël n'a aucun rapport avec notre débat. Je ne vois même pas ce qui pourrait prêter à débat dans tout ça. En France on a ;les USA qui par des fondations "favorisent le développement des banlieues", les quataris ou autres qui mènent des actions, des associations ou fondations étrangères par centaines qui promeuvent leur petit agenda, la Scientologie ou d'autres qui dispensent des formations et enseignent des techniques d'entrrisme, des entreprises qui sponsorisent les associations qui leurs plaisent, des médias qui gagnent des contrats de pubs parce qu'ils sont gentils avec des gouvernements ou des fondations étrangères, etc, etc, etc... Le parlement européen invite régulièrement des gens pour les soutenir (Massoud, Aung San Suu Kyi), comme le parlement suisse d'ailleurs, etc, etc... Bref : ça voyage, ça communique, ça fricote ! Vi. Déjà abordé dans le cadre de cette discussion, peut être dans un autre fil. HS ! Ici : c'est le fil Allemagne =( Non, non, d'ailleurs je les méprise tellement que je suis prêt à leur faire toutes les excuses insincères qu'ils pourraient souhaiter sans en penser aucune.

Tu es gonflé. Outre le fait que ce soit du vocabulaire et pas de la grammaire, ça a quand meme une sacré importance sur l'analyse des faits. Dans un coup d'état ou un putch, le peuple subit et est au mieux spectateur, au pire il morfle. S'il y a révolution (et c'est bien le cas en l'espèce), il y a quand meme beaucoup de monde qui manifeste et s'engage, ça renforce radicalement la légitimité du changement de régime. On a déjà discuté à plus soif de la "pureté" (tout sauf parfaite ! ) de cette révolution, mais bon, il y avait bien des gens dans la rue pendant des mois, et pas du tout que l'extrème droite. Si, si, les interférences de l'étranger dans le jeu démocratique interne sont monnaie courante, il faut arrêter de se voiler la face. Aux US l'AIPAC intervient massivement, et on trouvera partout des exemples de fondations ou autres capables de fournir un appui logisitique ou de formation à des mouvements ou partis locaux, qui aident à recaser tel ou tel apparatchuck, qui produisent des argumentaires, des études voire des propositions de loi; etc, etc... Ce n'est meme pas évitable. En Angleterre les tabloids et Sky et nombre d'autres entreprises de presse appartiennent à des étrangers qui ont leurs agendas et les promeuvent vigoureusement : les entreprises de presse sont privées. On peut revenir là-dessus ? Dans la meme veine, j'imagine assez facilement ce qu'on peut faire via Internet pour favoriser le buzz d'un parti plutot que celui d'un autre, etc, etc... Euh... L'Ukraine d'avant Maidan c'était déjà une démocratie, non ? Loin d'etre parfaite, mais que veux-tu dire ? Vouai ! Et d'ailleurs qui a parlé de Sorros et de l'Open Society ? Pas moi. Et quand on demande un peu de substance et des faits ou articles pour évaluer l'importance de l'aide de l'Allemagne à Klitchko, il n'y a quand même pas grand chose qui sort. Il a rencontré la chancelière, un député européen, il a résidé en Allemagne, OK. Et ensuite ? A-t-il bénéficié de fonds ? De campagnes d'affichage massives imprimées à Munich ? D'un staff tout payé depuis Francfort ? Un teuton lui a acheté une chaîne de télé ukrainienne ? Il a reçu des HK par caisses de 12 ? Il faudrait un peu de substance avant de porter des accusations graves. C'est ça. (encore que mon opinion concernant Le Monde ne puisse s'exprimer pleinement ici, mais c'est annexe ; tu vois, quand on parle de relais d'influence US en France, il faut penser au Monde, et depuis sa création. De Gaulle s'en plaignait déjà amèrement).

@tonton : on ne va nulle part dans cette discussion. Il y a des confusions permanentes : - entre révolution (la rue renverse le pouvoir), coup d'état (prise de pouvoir de l'intérieur de l'appareil d'état, pas nécessairement violent) et putch (prise de pouvoir par l'armée), - ou encore entre soutien ouvert à un parti pour l'aider à mener campagne dans un cadre démocratique d'une part, et participation à un complot éventuellement violent d'autre part. - entre menées allemandes et américaines - ce que font les russes étant par ailleurs ignoré. Secouez le tout, et certains finissent par conclure à la volonté d'hégémonie allemande étendue à l'Ukraine : ça n'a pas grand sens.

Mais je ne conteste pas qu'ils l'aient soutenu. Mais de là à affirmer que l'Allemagne a voulu fomenter un coup d'état violent via Klitchko il y a un très, très grand pas.

Le rapport avec l'Allemagne ?

Indépendamment du débat coup d'Etat vs. révolution : Soros n'est pas Allemand. Pas compris. Et qu'as-tu comme éléments concrets pour affirmer que l'Allemagne, en tant qu'état a, en connaissance de cause et massivement, sponsorisé un coup d'état (donc depuis l'appareil d'état Ukrainien, et pas depuis la rue)(Spoutnik parle de Putch : donc avec l'armée), à travers un parti faisant glorieusement moins de 14% des voix au mieux, catalogué par personne à l’extrême droite. La propagande russe fait ce récit. On ne va pas répondre à ces questions faute d'éléments suffisants mais ce ne sont pas les indices qui manquent d'influences étrangères sur le dernier président ; dans son discours public même.

Et quand tu viens d'en envahir un ça fait rire jaune.

Ce n'est pas pire mais ça n'est pas aimable et, pour ce qui concerne l'Europe, parler d'hégémonie allemande est quand même hors de proportion. Le soutien direct probablement, et encore j'imagine qu'on trouverait des contre-exemples (filiales de sociétés étrangères, notamment entreprises de presse...). En revanche le soutien indirect est pratiqué à grande échelle. Exemple frappant : AIPAC. Il y a aussi des soutiens financiers (le prêt russe à Jeanne ou consors). Et puis il y a les rétrocommissions qui compromettent ceux qui les reçoivent. Bref...

Et ? Une opération si secrète qu'on l'apprend par des rapports de presse suite à des réunions publiques... De la part d'un site qui parle sans rire de "sphère d'hégémonie allemande", usant de déclarations pas trop sourcées en provenance de politiciens pas de premier rang pour faire semblant d'établir la politique officielle du gouvernement allemand. Donc que l'UDAR et Klitchko soient bien vus par le gouvernement allemand (oui, oui, il y a une photo de Jostmeier avec Klitchko ! La belle affaire...), où est le soucis ? Est-ce que la CDU ne soutient pas - mollement - l'UMP ? Et les Verts die Grünen, etc ? C'est normal, purée ! Où est le complot ? En quoi est-ce la stratégie maîtresse et machiavélique décrite par Drakene ? Et d'ailleurs, histoire de rire, ce superbe site "German Foreign Policy", qui le finance ? En 2006 ils en étaient déjà à L'Europe, empire allemand (toujours sur leur première page)... On a trouvé le blog de Drakene !

On va aller chez Wikipedia, hein... [de Gaulle] exprime en premier lieu sa ferme opposition à l'entrée de la Grande-Bretagne dans le marché commun européen (CEE). Le chef de l'État justifie sa position en affirmant que « la nature, la structure, la conjoncture, qui sont propres à l'Angleterre diffèrent de celles des États continentaux ». Il se méfie surtout des solides relations que le Royaume-Uni entretient avec les États-Unis. Dans la même conférence de presse, il réaffirme d’ailleurs l'autonomie de la défense nucléaire française face aux États-Unis. Bien que ses partenaires y soient favorables, il met une nouvelle fois son veto à l’entrée de la Grande-Bretagne dans la CEE en 1967. Pour les anglais qui font tout pour ne pas devoir avoir à faire avec une Europe unie, je ne sais plus de qui c'est pas je compte sur toi pour le trouver : politique constante depuis des siècles... Bon, et toi, tes sources qui indiquent que l'Allemagne a favorisé Maïdan, le rattachement de l'Ukraine à l'OTAN, tout ça : où sont-elles ? Ca devient grotesque.

La gestion de la crise ukrainienne par le Kremlin n'a pas été rationnelle non plus, et ça ça fait un peu peur. Ils ont (re)pris la Crimée au mépris de leurs engagements de 1994, par les armes. Ca c'est fait en douceur, la majorité locale était certainement pour à + de 80% : il n'y avait rien à faire, la Russie était en train de se tirer de cette méchante action avec 100% de réussite : sanctions symboliques, aucune velléité d'escalade occidentale, coût immédiat nul. Et puis finalement, il a fallu qu'ils encouragent le séparatisme dans le Dombass, qu'ils envoient informellement des troupes, qu'il y ait des morts, des larmes et deux superbes nouveaux petites territoires tampons aux marches de la Russie. Les vols d'avions militaires sans transpondeurs se sont multiplié et n'ont pas tous lieu en mer Baltique. Et puis la propagande délirante à la télé russe, et ici, ça use et ça inquiète. Alors on peut toujours se dire qu'ils sont rationels, que tout ça c'est de l'agitation, mais comme ces arguments - fort logiques - ont également été utilisés pour expliquer qu'il n'y aurait pas de soutien russe à la sécession du Dombass, le doute gagne.

LM est en pleine opération comm' sur le F-35 : il vole ! Ils l'ont meme confié à une femme, c'est dire. (la mienne ne s'est pas réveillée, tout baigne. Je file et compte sur votre discrétion complète)

Voui. Apparemment ce n'est quand meme pas la ligne officielle du royaume.

On sait désormais pourquoi la mer monte !

Ca finira peut etre en carpet bombing. Ce n'est pas l'avis des principaux protagonistes actuels.

4 messages, pas un fait, pas un lien : tu vas continuer longtemps ?

Si (tous ?) les (salauds ?) d'allemands n'ont jamais caché que l'Ukraine était visé à moyen terme par leur stratégie de la "main d’œuvre pas cher et blanche/culturellement compatible" en cherchant toujours plus à l'Est et qu'ils se sont impliqués en Ukraine (bien avant la crise) ça a du laisser des sacré traces... Tu ne ferais pas une fixette, là, une fois ?

Ah non : nous on a des juges et des lois en plus.

Poutine a un otage : Renault. Au moins un d'ailleurs. Je te fiche mon billet qu'il y a d'autres intérêts français substantiels en Russie qui n'attendent qu'un déchirement de feuille de papier pour devenir propriété russe. "Ah désolé : on a perdu votre titre de propriété."

A mon humble avis et meme dans le meilleurs des cas, il va falloir un sacré temps à l'Allemagne pour récupérer en Ukraine ce qui a été perdu en Russie. En quoi l'Allemagne a-t-elle favorisé Maidan, le rattachement de l'Ukraine à l'OTAN ou - soyons fous ! l'annexion de la Crimée ? A quels éléments te réfères-tu en parlant d'une implication [allemande] dans les évenements d'Ukraine qu'ils regretteraient ? Ou alors il faudrait considérer que l'Allemagne, et la France du coup, sont en faute pour n'avoir pas réussi à calmer des menées pas trop bien documentées d'ailleurs de certains groupes américains ou européens. Je propose une phase de repentance universelle. Mea culpa, mea maaaaaxima culpa surtout si j'y rajoute celle des autres.

Euh... malgré tout, Scalp et AASM INS/GPS, ce ne sont quand meme pas des armes de merde... Ce sont des armes de riches et il manque le canon, ok, mais de là à parler de catastrophe, comme dire ? ???

Je me demandais aussi si on pouvait envisager de transformer ou d'utiliser ces BPC pour le de la prospection en eaux froides.