elannion

Ca me gêne toujours autant de mettre dans le même sac les charlatans de la pire espèce qui te vende le magnétisme ou le pouvoir magique des pierres avec des scientifiques à l'éthique plus que douteuse mais qui ne remettent pas en cause certain fondamentaux.. On peut pas mettre sur le même pied des études aussi critiquables soit elle (et elles le sont pour certaines notamment celle de Raoult) sur des thérapies basées sur des médicaments préexistants et des "thérapies" sur le crudivisme et autres pseudo-sciences.. C'est juste pas possible. Désolé pour la comparaison peut être polémique mais il y a une différence entre un lourdaud en soirée qui est très insistant avec une femme (comportement inadmissible nous sommes d'accord et qui devrait au susnommé de se prendre une belle tarte) et un violeur ou manipulateur de la pire espèce. Peronne et Montagnier oui eux ont plus ou moins basculé sur des considérations pseudo-scientifiques. L'ironie étant que Montagnier a carrément plus sombré dans le mysticisme que Peronne mais que ce dernier a eu une influence bien plus négative au final notamment sur la maladie de Lyme (comment a t-il pu se perdre autant avec ça alors qu'il avait été un des précurseurs sur la compréhension de cette saloperie) et que sa mise à la retraite a été un soulagement pour beaucoup.. Quand aux vaccins covid je vais pas relancer le débat vu l'hystérie totale encore présente aujourd'hui mais c'était carrément critiquable (j'ai travaillé plusieurs années sur des systèmes d'encapsulations lipidiques et je bosse dans une CDMO). On ne sort pas un nouveau médicament quel qu'il soit en 6 mois et encore moins un vaccin basé sur une une stratégie relativement nouvelle. ça ne veut évidemment pas dire que c'était un poison, connexion 5G offerte ou tout autres fantasmes des complotistes/antivax autour mais ça a clairement brisé absolument toutes les règles mises en place depuis 50 ans et l'affaire du thalidomide. Quand tu vois qu'il te faut plusieurs mois pour faire un "simple" retest complet d'un médicament déjà commercialisé pour valider" juste" un nouveau fournisseur d'un même excipient présent dans la formule, le dév et l'industrialisation d'un nouveau vaccin basé en plus sur une molécule aussi fragile qu'un ARNm en moins d'un an ça aurait du faire hurler de rire n'importe quel acteur du secteur pharma.. Fin bref Raoult aurait du être sanctionné mais tout comme Hirsh et Wargon. Il y avait effectivement un mouvement de fond dans la société française sur un discours anti-science (notamment anti vax avec en pôle le Joyeux qui aurait du souffrir 10 fois ce qu'a vécu Raoult pour moi) mais la crise Covid a largement amplifié ce phénomène et vu le spectacle offert par les "scientifiques" et autre bien pensants des plateaux télé difficile de rattraper le coup après ça . Je n'ai pas les chiffres mais peut être les as tu Akhilleus sur la vaccination en générale (concernant les rappels du DTCP notamment) depuis deux ans. Voit on une baisse ou pas de changement notable (ce qui serait une assez bonne nouvelle en soi)? Etienne Klein avait eu une très belle analyse durant cette période où il avait été estomaqué de voir des scientifiques de tout bord faire des déclarations à l'emporte pièce et avoir un avis tranché sur tout les sujets et à toutes les questions qu'on leur posait et ne jamais dire "je ne sais pas/ nous ne savons pas". Ce qui a été ma réponse la plus utilisée quand mes proches/amis me posaient des questions sur le virus, l'épidémie, les vaccins, les thérapies basées sur le repositionning, etc etc. Et en France ceux qui ont souhaité s'emparer en partie de cette problématique (les fameux zététiciens) se révèlent finalement aussi toxique et délétère que ceux qu'ils prétendent combattre.. On n'est pas sorti des ronces Tu avais il y a une bonne dizaine d'année (désolé pour le coup de vieux ^^) constaté que le niveau des étudiants en pharmacie avait beaucoup chuté notamment sur la culture générale, le bon sens et la réflexion de base. Qu'en est il aujourd'hui ? La baisse a t-elle atteint un point bas et se "maintient", c'est encore pire, une légère amélioration ? Que constates tu ?

Pour une petite partie de la population mais le niveau en science en France est désastreux et ne fait que baisser. Plus de culture générale sur ces sujets et incapacité chronique à raisonner. Depuis 15/20 ans on met de plus en plus en avant l'émotionnel et non le rationnel. Je vais encore être désagréable mais le niveau d'échange global sur ce forum a diminué également depuis plusieurs années. Suffit de voir les fils en géopolitique.. Ce n'est pas pour me placer au dessus de la mêlée ayant moi même mes propres biais et limites en échange d'arguments mais on a perdu au fil des années des contributeurs majeures qui ne supportaient plus ce que devenait ce forum ( Defa et tancrède par exemple). incapacité à prendre de la hauteur et d'avoir une vision plus globale des choses. Il va y avoir des connaissances pointues sur des sujets très spécialisés mais aucun recul sur ces connaissances et comment elle s'intègre dans un domaine plus vaste. Me rappellerait toujours lors d'une Kholle en prépa sur le système cardiovasculaire d'un type qui déroule son exposé sur un sujet assez spécifique montrant qu'il connaissait parfaitement le fonctionnement du coeur mais qu'il a été incapable de répondre à la question " quel est le rôle du coeur dans l'organisme ?" On a favorisé le côté scolaire et executif des élèves mais plus du tout leur autonomie et réutilisation de connaissances pour répondre à un sujet qui leur est encore inconnu. L'apprentissage de la chimie orga en fac par exemple est un désastre.. On trouve des doctorants qui sont incapable de définir la nucléophilie ou une enthalpie libre de réaction..

il faut que les parents aient le bagage culturel et scientifique pour s'y opposer ce qui est de moins en moins le cas surtout dans certaines couches de la population. J'ai personnellement eu dans les années 2000 de très mauvais profs en SVT et physique chimie au collège avant de tomber sur des très bons au lycée. Alors de souvenir j'ai pas eu des dingueries qui m'ont été proférés mais des conneries du au manque flagrant de connaissance sur le sujet oui. Il a fallu que j'attende la fin de mon lycée voir le début de mes études sup en prépa pour comprendre la relation entre ADN et chromosomes car j'avais eu une déf donnée au collège complètement pétée. Ce que je disais plus haut sur la "tolérance" et le relativisme généralisé. Il est de bon ton de se présenter comme ouvert à tous et à toutes les idéologies. Il faut aussi prendre en compte le cynisme et la volonté d'une certaine couche sociale de retrouver sa mainmise totale sur la société. Dans les années 60 20% des effectifs des grandes écoles venaient de milieu ouvriers ou populaires aujourd'hui c'est moins de 8.. " S'assurer" que les bouseux aient de mauvais profs et un programme éclaté au sol assure à tes propres rejetons une avance "scolaire et culturelle" indépassable. S'agit pas de tomber dans la caricature du bourgeois destructeur mais l'affaissement de l'En n'est pas QUE le fruit du hasard ou du pas de bol. Pour Villani à voir.. Il a toujours eu cette image et ce comportement new age et décalé par rapport à l'image qu'on a d'un scientifique brillant. On a toujours besoin de penseurs hors cadres et capable de renverser la table s'il le faut. juste être capable de séparer le bon grain de l'ivraie. Villani peut sincèrement penser que de nouvelles approches peuvent être bénéfiques et ne pas imaginer un seul instant que ces approches ne respectent pas le B.A.BA de la méthode scientifique. Allier science et ésotérisme c'est tellement contradictoire et "impossible" que certain ne peuvent pas imaginer que cela soit possible et qu'une méthode présentée comme scientifique même si elle a des failles a forcément un fond rationnel ce qui n'est évidemment pas le cas pour un certain nombre d'idées à la con. Et cela désarme beaucoup de scientifiques. C'est en parti pour ça qu'un Raoult en prend finalement bien plus sur la tronche car il reste rationnel. il pipeaute des articles et des expériences mais il reste dans le cadre "scientifique" globale. Son étude sur l'hydroxychloroquine aussi pété soit elle ne remets absolument pas en cause les fondamentaux de la pharmacologie, du mode d'action des médicaments et de la médecine en générale. J'ai du convaincre un certain nombre de types que non s'enduire le bras d'argile ou pire s'injecter du plomb n'allait pas "désactiver" le vaccin covid (bon le cataplasme d'argile ça me faisait mourir de rire, l'injection de plomb un peu moins). Le pire n'est pas un manque de connaissances sur les sujets mais l'incapacité à avoir des raisonnements simplet et logiques. Il n'est pas normalement nécessaire d'avoir fait médecine ou pharma pour comprendre qu'une injection va distribuer le produit dans tout organisme et donc avoir une distribution systémique alors que le bandage d'argile est localisé sur ton bras.. C'était d'ailleurs mon approche pour les convaincre : partons du principe que oui l'argile a le "pouvoir" de désactiver le vaccin comment l'argile localisé sur le site d'injection va pouvoir agir sur le vaccin qui est au niveau de tes jambes, de ton rein ou ailleurs ? Et même avec ce simple argument c'était pas évident et j'avais toujours du scepticisme..

Il faudra demander aussi @Akhilleus qui est enseignant chercheur de mémoire mais en SVT de plus en plus de profs au collège/Lycée font de la réclame pour l'homéopathie ou la biodynamie... Il n' y a pas que le niveau des jeunes qui a chuté mais également celui des enseignants. C'est d'ailleurs un facteur d'inégalité majeure : pour peu que tu sois malchanceux tu peux te coltiner pendant des années de très mauvais profs du primaire au lycée. Le plus grand souci c'est pas tant les discours de pseuso-sciences qui ont toujours existé mais l'obligation morale voir juridique aujourd'hui de les considérer comme aussi pertinent et valable que n'importe quel autre argumentaire scientifique. Sous couvert de tolérance tout est égale et remettre en cause des discours et des croyances est une preuve d'intolérance ( et l'attaque ad hominem facho n'est plus si loin). Alors c'est bien beau de faire une chasse aux sorcières contre Raoult et Perrone (pour ce dernier un poil plus justifié vu ses positions et actions délétères concernant le traitement de la maladie de Lyme) quand dans le même temps on laisse des profs, élus, officiels distillés des discours et orienté des choix réels sur des considérations ésotériques et/ou complètement lunaires c'est pour moi d'un tout autre niveau.. Dans un monde idéal on fait un ménage complet mais je préfèrerais qu'on s'attaque d'abord aux plus atteints et dangereux comme le "professeur" (qui ne mérite absolument plus son titre pour moi..) Joyeux sur les vaccins par exemple. C'est une chose d'avoir Roger du pmu te sortir qu'un bon verre de rouge avec l'alcool présent c'est un excellent antiseptique (je vous jure je l'ai déjà entendu) ou Ghislaine te tenir la jambe sur ses colliers anti 5G et ses baumes censés apaiser ton chi/yang/énergie/âme/whatever basés sur la mémoire de l'eau et les cycles lunaires, c'en est une autre d'avoir des figures d'autorités tenir des propos du même calibre. Une enseigne mythique, Guerlain, a quand même sorti une crème "quantique" (ils ont retiré le nom depuis il me semble) pour vendre son machin antiâge à plus de 600 euros... Preuve que le marketing avait bien saisi que cette orientation "new age" allait plaire et attirer un certain nombre de gogos. Ce n'est pas pour être désagréable mais sur ce forum je pense que la moyennes d'âge est largement supérieur à 40 ans et qu'un bon nombre de participants doivent avoir plus de 50 ans. Ils ont donc eu accès à une éducation d'assez bonne qualité dans leur enfance/adolescence dans les années 60/70/80 avec des filtres qui évitaient d'avoir des zozos comme professeurs. Ce n'est malheureusement plus le cas. Près de 10% des français pensent que la Terre est plate.. Il y a 50 ans le chiffre devait être beaucoup mais beaucoup plus bas. Et le niveau continue de baisser. j'aide de temps en temps des étudiants à préparer l'agreg de chimie/physique sur la partie orga et le niveau n'est plus tout le même comparé à ne serait ce que 10/15 ans avant.. ca reste toujours convenable mais l'exigence pour former l'élite de nos enseignants s'est abaissé.

certes mais dans le cadre de production d'objets manufacturés de haute valeur ajouté et complexe comme un médicament ( ou autre) il faut un niveau de développement conséquent et une société "mature". L'inde qui forme des milliers et des milliers d'ingénieurs par an ne peut pas produire le Rafale au même coût que Dassault en France.. Après c'est le cycle de la pauvreté que Sylvestre dans les guignols avaient for bien expliqué ^^ il expliquait à PPDA toute la logique de délocalisations qui amenait le premier maillon de la chaîne à tellement s'appauvrir qu'il devenait après quelques générations un pays du tiers monde et donc viable pour relocaliser.. ^^ Si quelqu'un a l'extrait vidéo

Avec j'imagine des disparités salariales en Chine beaucoup plus importantes qu'en France. La différence entre métiers qualifiés doit être encore moins importante sans même parler du niveau de vie de chacun. Après en France, on approche de la barre des 20% des employés qui sont au SMIC.. C'est un autre débat qui peut vite glisser ^^ mais la précarisation des travailleurs s'accentue et touche des profils qu'on pensait protégé et surtout les nouvelles générations. Elles sont critiquables sur un paquet de point notamment sur une certaine inadaptabilité vis à vis de certain codes professionnelles mais clairement le projet de société concernant la vie pro qu'on leur propose globalement est à chier. On ne se cache même plus pour assumer qu'elles auront nettement moins d'opportunités et d'aisance financière que leurs aînés. Le dynamisme tant vanté qui te fait changer de boîte tout les 2/3 ans et de domaines d'activités tout les 3/5 ans c'est bon pour des BS jobs ou boulots sans grande plus value donc sans grande condition salariale. Tu peux vite te retrouver dans une impasse.. Dans mon domaine d'activité le consulting à ce niveau c'est une plaie.. C'est véritablement les seuls boulots qu'on propose aux juniors. Ils vont se taper de la valid/qualif qui sont nécessaires pour le dev/production du produit donc pas de BS jobs mais qui ne te fait pas monter énormément en compétences. Pour filer la métaphore culinaire ça sera le gus qui se chargerait de bien s'assurer que le four à convection fonctionne bien en faisant des essais calibrés de tout les modes de cuisson possibles. Ca ne va pas lui apprendre à cuisiner pour autant ou à connaître toutes les subtilités de cuisson entre les différentes viandes ou poissons. En pharma, des consultants peuvent passer des années à qualifier/valider des machines et process pour développer/produire des médicaments mais ils resteront ignare sur les stratégies de formulation (pourquoi utiliser tels excipients et pas un autre et à tel quantité) que des process (pourquoi choisir cette voie de procédé plutôt qu'une autre, quels sont mes paramètres critiques, etc etc). Alors certain vont bien tomber et travailler avec des chefs de projets qui vont pleinement les intégrer et leur apprendre un certain nombre de trucs/astuces mais c'est loin d'être une généralité. J'en connais qui bossent depuis plus de 10 ans et qui se retrouvent complètement limités dans leurs évolutions.. Grosso modo une des seules voies d'évolution c'est de devenir manager de ta boîte de consulting (ou d'une autre mais elles sont littéralement toutes interchangeables) et de gérer à ton tour une petite équipe de jeunes consultants.. Et bien évidemment les salaires sont 20 à 40% plus bas que ceux des industries pharma où tu bosses.. Mais quand je vois comment certain rament après des "études sérieuses" (cad pas ceux qui obtiennent un master en sociologie sur la culture du viol des manchots de Terre Adélaïde du à la montée du RN... ^^) je ne peux pas m'empêcher de penser comment doivent galérer ceux qui pour x ou y raisons n'ont pas de formations et/ou un minimum de compétences.. fin bref relocalisons !

C'est plus complexe. A ce niveau la part du coût du travail sans être négligeable devient moins importante. Le coût de production d'un lot devient prépondérant : il te faut les matières premières, tout le système de production qui peut devenir rapidement important si la synthèse comporte un certain nombres d'étapes et toute les mesures analytiques à effectuer à chaque étape ( RMN, masse, HPLC, IR etc etc). Exemple à la con mais un catalyseur nécessaire pour UNE étape dans la synthèse peut te revenir à plusieurs milliers voir dizaines de milliers d'euros.. Les coûts des réactifs d'une étape pour un lot peut valoir le salaire annuel d'un employé... Sans même compter le coût de l'énergie. Alors en chimie fine la plupart des réactions ne nécessitent pas des conditions de températures et de pression drastiques et ne sont pas produites aux mêmes quantités que d'autres produits chimiques mais tout mis bout à bout ça commence aussi à chiffrer. Tout ça pour dire qu'une usine de production en Inde ou en Chine à qualité de production équivalente ne coûte pas 10 fois moins cher que son équivalent occidentale. Et le surcoût qui existe est je pense largement compensé par l'activité économique qu'elle engendre. C'est à dire que si on ne regarde plus seulement à l'échelle de l'entreprise mais à l'échelle de la commune où elle est implantée voir même du département l'état doit largement se refaire la cerise. Quand on met tout bout à bout avec l'activité généré par la création de telles usines l'état doit même gagner de l'argent comparé à un bête achat à l'étranger. Et bien évidemment tu as une assurance en cas de crises qui te permets d'amoindrir considérablement les coûts. Si tu dois payer une unité de plus par an ton médicament produit à l'étranger mais que 25 ans plus tard une grave crise géopolitique/financière/naturelle/whatever induit un coût de 150 pour ne pas posséder en propre ta production l'économie de bout de chandelle de 25 (et on a vu qu'à une autre échelle le surcoût est moindre voir inexistant) est ridicule. C'est surtout de la com tu as parfaitement raison. Mais bon on est dirigé par des "littéraires" (ena/science po) qui sont en état de mort cérébrale devient une équation du second degré donc les questions industrielles et économiques les dépassent totalement. Là encore même si c'est moins automatique que pour la production du médicament (cad le comprimé/gélule/sirop/injectable/etc avec les excipients et le PA) tu peux réutiliser un certain nombre d'outils et d'appareils pour d'autres PA. Typiquement tout tes appareils analytiques ne sont pas spécifiques d'un PA (et fort heureusement si on devait avoir une RMN pour un seul actif au mon dieu ^^). Ton usine peut ne pas se limiter à la seul fabrication du paracétamol si le besoin devait diminuer. Ce que je dis au-dessus. Produire un Principe actif c'est pas de la bouffe pour chien ou une connerie en plastique pour enfants. Il y a une obligation de qualité qui oblige à avoir des coûts de production qui sont tout de suite important. Et même le coût du personnel qui doit être qualifié ne doit plus être si différent que ça.. En France les nouvelles générations d'employés dans l'industrie pharma gagnent littéralement moins d'argent que leurs aînés.. ça reste une anecdote personnelle mais là où je bosse des opérateurs (cad le premier niveau de technicien) gagnent 3 à 4 fois plus que des ingénieurs/chef de projets... Alors le cas de ma boîte est un peu particulier mais de manière globale les différences de salaire quelque soit le niveau (de l'opérateur au directeur d'unité en passant par les chefs de projet gagnent 30 à 75% de moins que leurs prédécesseurs d'il y a 10/15 ans.). Et ce sans même aborder ce qui est pour moi un scandale les boîtes de consulting.. tout ça pour dire que lorsqu'on prend en compte la totalité ou une grande partie des problématiques produire en France n'a que des avantages

C'est pas tant la fin du doliprane qui poserait problème mais le devenir des machines outils et personnel qualifié.. A de très rares exceptions près une machine n'est pas spécifique à un médicament. Très grossièrement pour faire un comprimé il te faut trois/quatre "machines" : un mélangeur, un granulateur, une presse à comprimer et une turbine de pelliculage. Selon le médicament produit tu vas ajuster les paramètres de fonctionnement de tes machines mais en soi elles peuvent être utiliser pour produite à peu près n'importe quel comprimés. Si tu as l'outillage et le personnel formé tu peux en quelques semaines/mois produire à peu près n'importe quoi. Le point d'achoppement il se trouve ici

C'est bien là le problème l'UE et les pays qui la composent la jouent comment Staline nous concernant: " ce qui est à moi est à moi ce qui est à toi est négociable". Sur tout les projets où la France est the best athletes et en pleine souveraineté ils veulent tous leur part du gâteau par contre pour le reste... Pourquoi on n'a jamais mis en place de partenariats pour développer (ou redévelopper) les machines outils par exemple. Aucun souci à laisser le lead aux allemands dans cette filière. Mais là curieusement pas grand chose.

Sauf que sa transformation des croix de feu en parti politique a été un totale réussite! D'ailleurs un certain nombre d'historiens attribuent à Laroque et ses soutiens la raison première pour laquelle la France n'a jamais sombré dans le fascisme. Il avait réussi le tour de force de lier nationalisme et social sans passer par la case "fou furieux du bulbe". Une Enorme différence entre nous et les germains Il était bien parti pour gagner élections de 40 ou 41 et là tout aurait été différent ! Laroque c'est un peu l'héritier de Barrès ! Finalement entre Boulanger et La Roque y a jamais eu beaucoup de danger ^^

le PSF du colonel Laroque semblait apporter une belle synthèse de la société française de l'époque une sorte de Gaullisme un peu plus énervé avant l'heure. Or le PSF était en très bonne voie de remporter les élections de 40 ou 41 et ce dernier était comme tu l'appelais de tes voeux résolument anti nazi/ anto bolchévique et pas du tout partisan de l'immobilisme. Dans un genre similaire une seconde guerre mondiale qui éclate en septembre 42 et non pas en 39 et la destiné de notre pays aurait été tout autre.. Pour le reste je te rejoins. Que qu'aurait été l'issu de l'affrontement entre l'URSS et l'Allemagne on les terminait dans la foulée.

L'armée française avait pas fait un coup de ce genre durant la guerre d'Algérie ? "Egarer" une radio top moumotte récupéré par les insurgés et boum quand ils l'ont mis en marche ? Assez impressionnant cela dit. L'automne sera chaud dans la région

Nan mais a un moment faut arrêter. C'est catastrophique de bout en bout. Après on avait été prévenu. Mais ça reste humiliant

Que Disney continue de cramer leur pognon...^^ A ce niveau il n'y a plus grand chose a dire . La folie des DEI arrivera bien à jour à son terme

C'est aussi l'avantage du matériel français qui n'a jamais été pensé comme le matos américain qui nécessite effectivement d'être dans l'environnement qui faut. Il y a une souplesse d'utilisation. Après oui si ils font comme avec les amx10rc au début celà ne va pas être top. Mais c'est pas des engagés volontaires récents qui piloteront et planifierons les missions des mirages. On peut raisonnablement penser qu'ils seront mis dans des mains compétentes. Pour le reste j'imagine que ce " don" est hautement discuté dans le fil Ukraine donc pas le lieu de débattre du bien-fondé ou pas de cette action

pas oublié que les autres insulaires "originelles" autre que les kanak peuvent pas blairer ces derniers.. Ils ont un très mauvais souvenir de leurs "gestion"

Navré si la question a déjà été posé et répondu mais serait il possible d'implémenter la tourelle Ascalon sur le Leclerc ? Et nouvelle de question de néophyte pourrait on développer " rapidement" un neoleclerc avec une tourelle de type Ascalon mais avec un 120 mm CTA? L'idée serait de pouvoir produire à coût raisonnable une masse de mbt si le besoin devait se faire sentir... Une sorte de char de 3,5 génération à coût " modéré" en attendant le remplaçant officiel du Leclerc...

C'est disons au niveau de la souveraineté que cela m'interpelle.. Qu'un pays ( et pas n'importe lequel) puisse directement échanger avec un " privé" pour des questions relevant de la " guerre" ( compétence réservée aux états) n'est pas anodin malgré tout.. Après je ne doute pas que les pilotes Dassault ont du être longuement debriefe par nos forces armées mais tout de même.. Après il y avait dans cet excellent article des anecdotes savoureuses sur cet événement notamment avec un des chefs de projet qui notaient dans son carnet comment nos pilotes s'étaient débrouillé selon l'expression de leurs visages en retour d'exercice Y avait beaucoup de smiley souriant^^

On remet une pièce dans le jukebox et ça repart.. La nouvelle série SW the acolyte fait couler énormément d'encre avant même sa sortie initiale... Alors ce n'est pas une nouveauté et une surprise qu'un film/ série SW déchaîne les passions mais jamais AVANT sa sortie.. Entre le renvoi de sa réalisatrice,la très probable annulation de la série avant même sa diffusion, le tout dans une ambiance très compliqué pour la sphère audiovisuelle sortez les popcorn ! Et faites revenir Tancrède qu'il nous analyse tout ça!^^

Il y a eu un très bon article de air fan sur l'histoire des F1 et des us durant la première guerre du golf.. comment les pilotes de F1 ont plus que fait sué l'aéronavale US ( grosso modo c'était un carnage). Plus étonnant était que ces entraînements étaient assuré par Dassault et non par l'armée de l'air ou la royale...

Il me semble que le mirage 2000d possède certaines caractéristiques communes avec le 2000N ancien vecteur de notre force nucléaire.. Je me rappelle bien que defa avait bien dit que jamais on n'exporterai le 2000d pour éviter de donner la moindre bribe d'information sur notre composante nucléaire aussi tenue soit elle.

Du coup ils reprendront du rafale M à coup sûr dans les 10/15 ans alors ?

hum été 2021, suisse, tousse tousse ^^

Comme un certain JRR Martin... ^^ Bonne chance à vous pour la dernière ligne droite jamais la plus facile ! et joyeuses fêtes !

https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=279122.html Comment est ce possible de sortir un film pareil... Et premier degré il semblerait