Bat

Ah Maidan, Maidan, Maidan, le péché originel de Maidan, mère de tous les péchés. Ça bastonné à Maidan, donc les habitants de l'est étaient bien entendus légitimement autorisés à sortir les AK, RPG et PKM pour plomber des policiers et soldats chargés de reprendre le contrôle des commissariats et mairies envahis par des milices armées et cagoulées (dans n'importe quel autre cas, on aurait dit: par des terroristes). Ben tiens... Mais plus sérieusement et plus objectivement, les premières armes de guerre a avoir parlé, qui furent longtemps les seules, sont celles des milices sécessionnistes. Seulement je ne sais pas pourquoi je réponds encore: on a déjà eu 10 fois cette conversation sans que cela ne débouche aucunement sur une possibilité de lecture convergente des événements. Pour les uns, Maidan est un coup d'état néo-nazi qui justifierait tous les excès des milices du Donbass qui ont précipité l'Ukraine dans la guerre à vitesse supersonique (ce serait de la "légitime défense"); pour les autres, la situation, qui était chaotique mais encore gérable, a réellement dérapé quand les milices ont pris les armes et ont délibérément choisi de délaisser le combat politique au profit de la confrontation militaire (sans doute dans l'espoir que les troupes russes viennent les sauver ce qu'elles ont apparemment fait à la fin de l'été --les fameux soldats en congé en Ukraine, vous vous rappelez--, mais bien trop tard pour éviter morts et destructions à la pelle).

Si tu n'es pas au courant que la Russie a envahi puis annexé la Crimée, je ne comprends pas trop bien le sens de tes interventions sur ce fil depuis plusieurs mois. Cette annexion, menée au nom d'un pseudo-referendum organisé par des commandos russes (ce n'est pas moi qui le dis mais Poutine) qui avaient envahi la péninsule et assiégé les forces ukrainiennes, est "une affabulation", pour reprendre tes termes?

Ils auraient même peut-être initialement choisi une autre voix que la rébellion militaire et l'attaque des forces de Kiev à l'arme de guerre pour exprimer leurs revendications. Va savoir... Plus sérieusement, arrêtons avec ce simplisme fallacieux qui voudrait que tout qui critique l’interventionnisme russe pense que les russophones de l'est de l'Ukraine et leurs revendications n'existent pas! Ni Xanthe, ni moi ni d'autres critiquant ici la politique russe en Ukraine n'avons jamais dit ça. Par contre, ce que nous avons dit, et que je répète, c'est que la politique russe a largement contribuer à ce que les choses dégénèrent en guerre civile. Ce n'est même pas une opinion: c'est un fait.

La carte fait effecitivementé tat de la situation fin 2009. Mais même après la réforme de 2012, la disparité de population des circonscriptions est néanmoins toujours réelle: on a aussi des circonscriptions dont la population varie entre 6000 et 185000 habitants. Même s'il est vrai que beaucoup de circonscriptions se situent dans la fourchette 120000-1400000, il reste néanmoins des disparités importantes, en tout cas au moins équivalentes à celles qu'on trouve au Parlement européen.

Est-ce sur la liste des objets interdits en bagage à main?

Hahaha! "Il est désormais établi que le missile n’a pas été tiré de l’intérieur de l’avion." ???

Mhmmm... Presque chaque fois, ils sont interceptés par les Gripen et on a de (belles) photos. Ils ont une PO, elle n'est pas parfaite (le ministre de la défense s'était inquiété du manque de réaction rapide de ses forces lors d'attaques simulées de bombardiers russes contre Helsinki en passant par l'espace aérien suédois —le spopovs avaient été interceptés par des chasseurs OTAN—) et est relativement réactive, elle intercepte les intrus et les raccompagne hors de l'espace aérien. Tu voudrais qu'ils tirent pour apprendre aux Russes à serrer leur navigation? Comme quand l'UE ne fait rien elle est déjà accusée ici de vouloir détruire la Russie, je n'ose imaginer ce qu'on dirait alors...

Oui, les colorants indélébiles qui marquent les suspects pour les confondre ensuite, parfois plusieurs jours/semaines après les faits existent. J'ignore si c'est utilisé à Hong Kong ou en Chine, mais comme la Chine est une dictature au système de répression très au point, c'est parfaitement envisageable.

Question peut-être très naïve: à votre avis, pourquoi les manifestants visibles sur les photos ont-ils enroulé des bandes de plastique autour de leurs bras? Pour amortir les coups (mais ça me paraît peu efficace)? Pour les rendre glissants en cas de tentative d'interpellation?

Deux-trois précisions en vrac sur les échanges depuis mon derniers posts: 1. Je ne prétends pas que l'UE ou l'occident sont nécessairement le paradis ou détiendraient une espèce de supériorité naturelle sur d'autres systèmes socio-économico-politiques. Quand je dis que les habitants de l'Ukraine (ou d'autres pays) se tournent vers ce modèle, c'est un simple constat: de nombreux peuples par le monde le voient ainsi, à tort ou à raison. 2. Je ne pense pas qu'on en fasse la promotion en vendant du rêve, du moins pas au sens où G4ally l'entend, à savoir une sorte de propagande visant à vanter les mérites du système et visant à y attirer de nouveaux peuples pour les y intégrer. Au contraire: l'UE se vit et se voit comme étant en crise et comme ayant de lourdes difficultés économiques et partout on assiste à des discours ou des politiques de repli sur soi consistant à fermer les frontières, à fermer le modèles, etc. en verrouillant le système autant que possible de peur de voir des hordes de pauvres déferler chez nous ou, horreur!, intégrer l'Union et avoir les mêmes droits que nous. Non seulement on ne fait pas la promotion du rêve européen, mais partout on met en place des campagnes d'information visant à dire que l'UE n'est pas un paradis, que tout le monde n'y est pas riche, que les droits sociaux s'accompagnent de devoirs, etc., dans le but de casser cette image de paradis et de décourager les candidats. Le problème pour l'UE, toutefois, c'est que ces campagnes ne fonctionnent pas car tout est relatif: les Européens de l'Ouest on beau se considérer comme en crise et ayant plein de problèmes, le niveau de vie moyen y est quand même globalement bien meilleur que dans le reste du monde, l'état de droit y garantit un certain nombre de libertés et de droits auxquels les habitants de nombreux pays n'ont pas, etc., ce qui fait que le modèle, même dénigré par ses propres bénéficiaires, reste globalement attractif. Il y a quelques semaines/mois, j'avais relaté les résultats d'une étude menée par un étudiant montrant que les "stages d'intégration" menés en Flandre destinés à casser chez les immigrants l'idée selon laquelle la Flandre/la Belgique seraient l'Eldorado étaient globalement contreproductifs, tout simplement parce que mettre l'accent sur le fait que les droits sont conditionnés à des devoirs apparaît en fait bien plus désirable aux yeux de nombreux candidats que l'idée selon laquelle les droits dépendent du bon vouloir du potentat ou du parrain local contre bakchiche qu'ils ont vécu dans leur propre pays. Dans le ca sde l'Europe de l'est, on l'oublie souvent, plus que la richesse matérielle immédiate ("si mon pays est dans l'UE je vais avoir un salaire de 2000 EUR et un 4x4 en plus des soins médicaux gratuits"), ce qui attire les populations dans l'UE est l'état de droit qui donne des conditions dans lesquelles on peut, globalement, hausser son niveau de vie ("dans l'UE, je vivrai dans un système aux règles transparentes et j'aurai la garantie que ma réussite ne dépendra pas de mes versements à des dirigeants corrompus auprès desquels je dilapiderai en vain en partie de mon capital"). 3. Il est intéressant de creuser l'expression de "coup d'état" utilisée par certains pour désigner le renversement de Yanoukovitch. L'idée est de dire, grosso modo, que Maïdan est un coup de force mené par des milices plus ou moins nazies pour renverser le gouvernement en place et en mettre un favorable à leurs vues à la place. Si on peut, peut-être, parler de "coup d'état" pour le vote parlementaire de destitution du président sous la menace de milices armées, on ne peut certainement pas parler de cela pour désigner les mois de manifestations qui ont précédé le renversement proprement dit. Par conséquent, dire que "on" (en clair: l'Occident, l'OTAN, la CIA ou je-ne-sais qui) a organisé les choses dans le but d'arriver à la situation actuelle est un fantasme. Si on peut soutenir/organiser et couvrir un putsch ponctuellement (exemple du Chili en 1973), on peut difficilement le faire à l'échelle d'un mouvement social (le Chili nous offre le contre exemple: la grève des camionneurs poussée et soutenue par la CIA pour renverser Allende avec un pseudo-mouvement populaire a fait flop). Des leaders d'opinion occidentaux (mais pas que) ont défilé à Maïdan dans une sorte d'accompagnement opportuniste des événements, mais ne les ont pas organisés: ils n'en avaient ni les moyens, ni l'intérêt, et un mouvement révolutionnaire de ce type échappe à tout le monde. C'est d'ailleurs en grande partie à cause de ce caractère chaotique et désorganisé que la révolution a partiellement accouché d'un pouvoir renforcé de milices néo-nazies sur certains aspects de la politique ukrainienne. S'il s'agissait d'un coup d'état organisé, soit il n'y en aurait aucune (car ils sont totalement infréquentables aux yeux des organisateurs étrangers présumés du coup de force), soit elles auraient le pouvoir (car elles en constitueraient le bras armé dirigé en coulisse par les agents dirigeant l'opération).

Présenter les choses en termes de "on a fait croire que... dans le but de provoquer un coup d'état" est populaire chez certains ici, mais c'est pour le moins discutable parce que cela ne cadre tout simplement pas avec les faits. À commencer par le fait que ni l'OTAN, ni l'UE n'ont jamais rien promis à l'Ukraine en termes d'adhésion d'ici 2020 (au contraire, même, je dirais). Si une majorité des Ukrainiens y croit et qu'il y a trahison, c'est avant tout une trahison d'une partie des élites ukrainiennes (et de la propagande pro-russe qui présente ces adhésions comme effectives ou à peu près, mais comme épouvantail pour les populations pro-russes) et non réellement de l'UE ou de l'OTAN elles-mêmes. Par ailleurs, le fait qu'une majorité des Ukrainiens aspirent à une adhésion rapide (mais qu'on sait tous impossible et improbable, sauf évolutions incroyables) à l'UE et à l'OTAN est intéressant: cela montre que le modèle occidental fait rêver les ukrainens, à l'inverse du modèle russe qui les effraient et les débectent. La majorité des ukrainiens veut probablement vivre dans un état de droit prospère (qu'incarneraient UE et OTAN) et non dans une semi-dictature corrompue et aux mains des mafias (qu'incarnerait la Russie), ce qui explique très bien la révolution de Maïdan. À nouveau,e t au risque de me répéter, il n'y a pas besoin qu'"on" ne manipule qui que ce soit dans le but d'accomplir je-ne-sais quel dessein géopolitique caché et peu avouable pour expliquer les événements en Ukraine. En clair, il n'y a pas besoin d'un complot occidental pour expliquer la révolution et l'aspiration d'une bonne partie des ukrainiens à rejoindre ce qu'ils perçoivent comme le paradis: les problèmes internes de l'Ukraine et l'anti-modèle russe comme épouvantail y suffisent largement.

Personnellement, je ne vois pas bien le rapport avec le schmilblik. Tu pourrais préciser/argumenter? Pour rappel, on est sur le fil Ukraine et on parle des ingérences russes en Ukraine, et comme il a déjà été dit maintes fois, ce n'est pas parce des tas de pays ont été méchants avec des tas d'autres dans des tas de circonstances plus ou moins semblables/différentes (dont on peut discuter sur d'autres fils plus appropriés) que la Russie aurait le droit d'envahir 30.000 km2 de son voisin car elle considère que ça lui appartient et que les Ukrainiens c'est au mieux un peuple artificiel destiné à rejoindre le giron du panslavisme autocratique poutinien (du moins s'ils ne sont pas "fascistes", c'est-à-dire s'ils parlent russe).

Soit dit en passant, ça n'est pas propre au Parlement européen. En France, par exemple, les députés élus à l'assemblée nationale représentent des circonscriptions aux populations très différentes, faisant que les départements ruraux et peu peuplés sont, proportionnellement, mieux représentés que les grandes villes très peuplées où se concentre pourtant l'essentiel de la population française. Cela s'explique par trois facteurs: -Le souci de conserver une influence potentielle aux élus des territoires ruraux mais dépeuplés -L'histoire (dès qu'il s'agit de retoucher une circonscription, c'est toute une affaire donc on ne change rien, ou à la marge) -Le principe qu'un député ne représente pas sa circonscription mais toute la nation, élu dans sa circonscription (autrement dit, un député de la Creuse n'est en principe pas élu pour réclamer des avantages pour les habitants de sa circonscription de la Creuse). C'est exactement la situation du parlement européen, où les députés ne sont pas supposer représenter leur pays. Raisonner uniquement en termes de "tel pays en a plus/moins que d'autres", c'est lier l'idée même du parlement européen qui est de représenter l'ensemble des citoyens de l'Union (pour représenter les pays et les gouvernements, il y a le Conseil). Si ce système ne pose pas de problème en France, je ne comprends pas pourquoi il le serait au niveau de l'Europe. A moins que ceux qui s'insurgent ici sur la sur-représentativité des "petits" pays me disent en même temps qu'ils sont pour la suppression des circonscriptions de Saint-Pierre-et-Miquelon (6000 habitants mais 1 député, autant que la 6° circonscription du Nord qui en a 150.000). Là, la critique serait cohérente. (Je cite le cas de Saint-Pierre-et-Miquelon parce que c'est la plus petite circonscription de France, point de vue population. Je précise que je n'ai rien contre Saint-Pierre-et-Miquelon, donc si vous y habitez ou si vous êtes l'élu de cette circonscription, ce n'est pas la peine de hurler au racisme anti-saint-pierre-et-miquelonnais! ;) )

Je ne pense pas que Xanthe dise le contraire. Il signale simplement que le discours selon lequel l'action de la Russie en Ukraine serait la légitime réponse à des menaces ou agressions de l'OTAN dans une perspective d'opposition de blocs (ouest vs la Russie) est un discours de propagande ne reposant pas sur grand chose. Dès lors, je ne comprends pas bien votre position: vous semblez dire en même temps que personne n'attaque la Russie, mais que celle-ci a parfaitement raison de réagir violemment et qu'il ne faudrait surtout pas la blâmer pour cela car c'est dans la logique des échecs et que tout qui prétend le contraire est un dangereux boutefeu. Présentant les choses comme ça, je reconnais que je caricature un peu votre position, mais dans la manière de l'exprimer plus que sur le fond. Certes, Occidentaux et Russie n'ont jamais eu de très bonnes relations entre 1979 et 2014. Mais entre 1945 et 1979 non plus. Donc je ne vois pas ce que votre argument démontre, si ce n'est peut-être que les régimes russes seraient fondamentalement paranoïaques et prompts à surréagir brutalement à des menaces largement imaginaires. Si c'est ce que vous voulez dire, faut-il accepter cela? Pour moi, non, pour deux raisons: -D'une part, pour l'équilibre global du continent et de la planète: si sous prétexte qu'un régime est une dictature paranoïaque, les voisins et la communauté internationale devraient plus ou moins lui laisser faire n'importe quoi sans réagir pour ne pas prendre le risque de la vexer, ça nous promet des "beaux jours" quand d'autres pays, comme par exemple la Chine (qui a des ambitions impériales démesurées dans son coin de planète et dont les dents raient le parquet), s'essaieront à la même méthode. -D'autre part, pour la Russie elle-même, parce que cette façon brutale de se comporter suscite à son encontre des mouvements logiques et légitimes de méfiance et de défiance, qui ne risquent pas d'arranger sa paranoïa, au contraire, et risque de l'encourager dans cette voie en lui faisant croire que ses craintes étaient fondées (prophétie autoréalisatrice). Ou j'ai manqué quelque chose dans votre raisonnement?

Et que voudrais-tu qu'ils fassent? Leur dire bravo, les féliciter et les encourager à poursuivre dans cette voie? C'est quand même extraordinaire comment, dans cette crise, tout qui s'évertue à critiquer du bout des lèvres (car les réactions ont été dans l'ensemble très très modérées: on ne parle même plus de la Crimée, il y a eu 2-3 sanctions symboliques et puis c'est tout) à l'annexion militaire d'une partie d'un état par son voisin est accusé de comploter pour vouloir volontairement "dégrader" les relations avec la Russie, comme si l'action de la Russie était normale, légitime, légale, porteuse de paix et ne créait aucune tension ni déstabilisation.

Suite: http://www.lalibre.be/actu/belgique/les-f-16-belges-sont-arrives-en-jordanie-5426d6c4357030e61042a137 Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/lavrov-fustige-a-l-onu-l-interventionnisme-militaire-americain-5426f6ae35708a6d4d599c13

Suite: http://en.delfi.lt/central-eastern-europe/putins-former-aid-russia-has-been-preparing-for-global-war-since-2003.d?id=65957992#ixzz3EVvHaRRT

Pour revenir à l'ascenseur spatial, dans sa trilogie martienne, Kim Stanley Robinson décrit un autre dispositif qui ne repose pas sur des tours et élimine potentiellement les problèmes de stabilité etc. de celles-ci. Il s'agit de tendre un câble entre le sol (à l'équateur) et un astéroïde situé à l'orbite géostationnaire, au-delà duquel il y a encore un câble pour faire contrepoids (si je me rappelle bien). Bon, après ça, vous me direz qu'il faut construire et tendre un câble de 36.000 km, ce qui n'est pas nécessairement plus simple! ;) Dans les romans de KSR, cet ascenseur est installé sur Mars, ce qui divise quelque peu les proportions par rapport à la terre.

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/mais-ou-est-donc-kim-jong-un-5425192c35708a6d4d595552

C'est assez discutable. D'une part, l'état de droit est probablement une des meilleures garanties de prévention des mafias, car l'état de droit réduit la nécessité du recours à la corruption qui est souvent le biais par lequel les organisations criminelles peuvent prendre pied dans des pans entiers de l'économie et de la société. D'autre part, s'il y a des mafias célèbres dans des pays démocratiques, on constate surtout qu'elles se sont historiquement développées dans des régimes totalitaires et/ou totalement instables. Un état démocratique peut parfaitement contrer les mafias sans renoncer à ses principes fondamentaux. Mais il doit y mettre la volonté et les moyens. Ce n'est pas un problème de système, c'est un problème de coût. Un état démocratique mais déglingué économiquement aura du mal. Un état démocratique mais riche et/ou avec une justice bien dotée pourra briser les reins de la plupart des mafias, du moins suffisamment pour limiter leur capacité de nuisance.

L'air du temps, c'est une chose, la réalisation pratique en est une autre. Faire une (bonne) série d'aviation, c'est compliqué: c'est très cher, il faut la collaboration impérative de l'armée (si on est en aviation militaire), on ne peut pas faire n'importe quoi. Des scènes aériennes bâclées ont beaucoup plus vite l'air ratées que d'autres scènes: soit ça n'apparaît pas crédible du tout, soit extrêmement cheap, soit on a une débauche grotesque d'effets numériques, soit les trois à la fois... À mon sens, un des éléments du succès de Windkracht 10 (Sauvetage en Mer du Nord, série belge des années 1990 dont il est question ci-dessus) est précisément qu'ils y a proportionnellement très peu de scènes aériennes et que le scénario n'est pas basé sur l'action, mais bien sur un groupe de personnages dont on suit les pérégrinations, les amours, les disputes, etc. C'est, finalement, une série assez classique sur fond d'aviation avant d'être une série d'aviation.

Même sans escorte du BPC par la marine popov, je vois mal l'aéronavale ou l'OTAN tirer sur le Vladivostok pour l'arrêter dans l'état de tension actuel avec la Russie... ça serait sacrément jouer avec le feu.

Je me pose exactement les mêmes questions, donc je suis ouvert à toute info étayant le commerce du pétrole façon EI!

Pour autant que ce soit autre chose qu'une maquette cheap et que ce truc vole autre part que sur Photoshop! Pour rappel, voir ici et pages suivantes: http://www.air-defense.net/forum/topic/5193-arm%C3%A9e-de-lair-iranienne/page-20

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/l-otage-francais-en-algerie-a-ete-decapite-5422df4c35708a6d4d58b838