nemo

C'est surtout qu'on ne sait pas. Du coup on en reste aux constats de ce qu'on peut vérifier : les sites dit "détruits" sont refrappés, les missiles iraniens continuent de décoller et d'atteindre des cibles, des cibles iraniennes assez précises sont encore touchés apr les israéliens... Les israéliens crient victoire alors que les iraniens ne donnent pas de signe de renoncer à quoi que ce soit... Tout ça me parait pas dire : victoire écrasante des israéliens mais plutôt : "on est capable de tenir un moment comme ça (disent les iraniens), et vous?"

Tu pousses un peu mais ils sont définitivement dans la catégorie "on en reparle dans 1 siècle". Comme les chinois.

Les faits étant têtus il y a une limite aux politiques de dénis des européens mais ils peuvent continuer longtemps avant que les événements les contraignent vraiment à "divorcer". On en voit effectivement quelques signes mais cela reste essentiellement des mots pour le moment, et encore très timides.

Mouais retiens pas ton souffle en attendant. Pour le moment la diplomatie occidentale en général et l'européenne en particulier est risible. Quant à une vraie rupture avec les US j'y croirais quand je le verrais. Là encore les gens qui sont au pouvoir sont structurellement incapable de penser autrement que dans les contes de fées de "mondialisation heureuse", de "main invisible du marché" et de "ruissellement".

Parce qu'ils sont sur une position maximaliste qui ne peut être imposé que par la force. "capitulation sans condition" il a dit le grand chef de guerre orange. Et je pense qu'ils sont structurellement incapable en Israël actuellement d'avoir autre chose qu'une position maximaliste, et le souci c'est qu'ils entrainent les autres avec eux. Sachant que nous aussi on perd peu à peu nos capacité à faire de la diplomatie...

C'est vrai ça pourquoi? Et pourquoi y en aurait pas un en Corée du Nord? Et puis on va pas s'arrêter en si bon chemin il en faudrait un en Chine, aussi.

C'est juste de la spéculation mais s'il donne l'info il perd rien et gagne des points de reconnaissance. Mais il est probable qu'on saura jamais.

Il semble que les saoudiens l'aient compris.

J'en arrive à la même conclusion : les plus raisonnables sont les dirigeants iraniens il semble. Mais si le résultat de leur politique est vu comme un désastre ça augure rien de bon car on a toujours plus fanatique que soi. L'aveuglement des dirigeants israéliens me consterne : ils ont entrain de donner tort aux iraniens de ne pas avoir fait de bombe!

Le prix du pétrole est un jeu d'équilibriste compliqué pour les occidentaux et surtout les US : trop bas fin des investissement et donc catastrophe assez rapide, trop haut ralentissement économique... Et c'est bien ce qu'on voit dans leurs actions, pour le moment ça marche.

Khamenei et les chiites en général ne mettent personne au niveau de Muhammad. Lé régime des mollah s'est mis au dessus des dirigeant "normaux" (ce qui est critiqué par tous les théologiens musulmans sauf ceux directement payé par le régime) mais ils sont au dessous des imams traditionnels du chiisme duodécimain et à fortiori en dessous des "grand prophètes" tel que Jésus, Muhammad ou Moïse.

Au passage la citation en question ne parle pas d'Israël mais d'Abraham, et Israël n'existe pas encore, c'est son petit fils Jacob qui recevra ce nom. Et Carlson a raison même en admettant que ce soit bien israël dont parle faire l'équivalence entre l'Israël biblique et l'état actuel est une sottise sans nom. En tant que chrétien rien de pire que ces gens qui utilisent les écritures pour justifier les idéologies. Cela me rappelle les soit disant évangéliques (un mot qui ne mérite pas d'être sali ainsi!) qui justifiait l'apartheid!

Bah Trump fait ça très réguliérement pourtant. Parfois dans la même phrase .

Les dirigeants sont soit des escrocs sans scrupules (Netanyahu) soit des illuminés complétement coupés (Ben-gvir et consort) et tous sont pris par l'hubris (eux si malin, ingénieux et tellement plus capable que les autres). Les miracles sont toujours possibles mais je les vois pas sortir par eux même de leur "torpeur halluciné". Au mieux la pression de leurs amis (en tête les US qui sont les seuls à vraiment pouvoir faire pression) les en sortiront, au pire l'escalade continuera jusqu'à ce que l'hyperextension et l'usure les amène au bout de leur capacité...

Justement ils ont mis ça en place parce qu'ils savaient que le risque MAD était plus que réel quasi certain. Iran/Israël ne sont pas dans une telle relation et Israël fera tout pour éviter d'y arriver. Je les crois assez dingue pour utilise l'arme nucléaire sur l'Iran. Le type de relation dans lequel ils sont est en caricaturant un peu : "on demande pas ils doivent accéder à nos demandes point barre" pour Israël et "discuter sert à rien ils donneront rien en échange quelque soit nos concession" pour les autres. Dans ces conditions pourquoi discuter?

Les régimes arabes encore fonctionnel (c'est à dire ni la Syrie, ni l'Irak, ni le Yémen ni le Liban) ne feront rien de rien. Seul un changement de positionnement de l'Egypte pourrait changer la donne. Les populations arabes savent à quoi s'en tenir en ce qui concerne l'attitude israélienne depuis des lustres. C'est pas ça qui changera la donne.

Il veut dire que le défilé est pas une catastrophe, juste un peu raté.

Oui. Mur n'a jamais le sens d'avarié ou de dépassé comme tu l'as mis. Boule75 voulait dire que le système avait évolué.

Autant je regretterais Joab s'il décidaient de ne plus venir ou était banni autant il est nécessaire de le contredire quand il nie le génocide et même les crimes en général de son gouvernement.

Ton déni ne sert qu'à monter ton aveuglement. Ton gouvernement accumule les crimes de guerre, s'en revendique sans honte et proclame qu'il va continuer et amplifier le mouvement. Si on compte tout les morts indirects on dépasse la centaine de millier de loin. Mais je suppose que tu parleras de génocide qu'une fois le derniers palestiniens massacré ou expulsé.

Heu tu crois vraiment que le bombardement de l'Iran va y provoquer une guerre civile? Comme celui de Gaza devait provoquer une révolte contre le Hamas et celui du Liban contre le Hezb? Qu'est ce qu'on dit déjà des gens qui continuent de faire la même chose et en attendent des résultats différent?

Le degrès d'implication des tazus reste une question ouverte. Au minimum une "passivité bienveillante" je pense mais sans doute plus que cela.

Je partage cet avis et c'est bien plus ancien que le 7 Octobre. Cela concerne d'ailleurs tout autant les US que Israël.

Je te dirais juste qu'on est bien allié à Israël et les US. Je me fatiguerais pas à rectifier ta liste mais certain de tes items sont carrément comiques, d'autre sont une exagération et d'autre enfin très vrai mais la géopolitique est pas une affaire de morale. Et je ne pense pas notre intérêt de faire ami ami avec la Russie non plus. Accéder à ses ressources, la détourner de la Chine et surtout éviter la guerre en revanche...

Il y a là une mauvaise foi évidente le niveau de violence ne justifie en aucune façon l'appel à la garde nationale. D'ailleurs je doute pas une seule seconde que si le niveau de violence été monté au de là d'un certain seuil le gouverneur de Californie y aurait fait appel lui même.