nemo

Je parle pas de tuer un combattant mais de bombardés des civils sciemment, de maintenir un embargo qui tuera essentiellement des enfants, de diffuser volontairement des maladies qui tuerons une bonne partie du cheptel d'un pays qui a dèjà des problème de malnutrition, d'utiliser des produits chimique qui feront des malformations et des cancer en pagailles... La liste est longue très longue je te laisse le soin de la compléter. La guerre à la mode occidentale ça se limite pas à des missiles guidé par laser qui émasculent des mouches tellement ils sont précis.

Je suis pour ma part convaincu que l'appareil d'état israélien ne veux pas de la paix et que le statu quo actuel si pourrit soit-il est pour lui préférable à un état palestinien. Et c'est pourquoi la paix ne pourra venir que par la pression extérieur dont les seuls véritablement capable sont les tazus. Sauf que ces derniers pour diverses raisons qui vont de parfaitement raisonnable à d'autre tenant proprement du délire n'y sont pas près du tout.

C'est ce que tu penses et qui te permet de te prendre pour un "gentil"? Les faits te donnent tort pourtant. Pas de plaisir? [mode provo on/] Hormis celui du travail bien fait je suppose? [/mode provo off] La froideur professionnelle ne me parait pas être spécialement un gage d'humanité et à historiquement de très sinistres précédents. Là par contre je te parlerais de naïveté. Les monstres froids que sont les états ne connaissent que des intérêts et les droits de l'homme ne sont qu'un vague vernis idéologique pour justifier leurs actions. Le mot légitime est intéressant. Aucune des interventions militaire occidentales de ces dernières années n'a la moindre légitimité à mes yeux. Sauf peut être le Mali et encore avec beaucoup de bémol. Maintenant je comprend ton malaise si tu adhères à l'idéologie droitdelhommiste qu'on nous sert mon discours est forcément "hérétique". Sauf qu'une fois que t'as compris que les centaines de milliers de morts civils sous nos bombes de ces 30 dernières années n'ont souvent au fond pas d'autre justification que des histoires de pipeline ou de sécurisation d'approvisionnement... Attention toutefois je ne dis pas que tous pourris et tout se vaut et nous occidentaux moyens on vaut pas mieux que le décapiteur télévisé. Pas du tout. Notre société produis de la barbarie il faut la combattre au même titre que la barbarie en face mais ça ne fait pas de moi un candidat pour aller vivre chez Daesh. Certainement pas. J'utilise ces mots parce que c'est ceux qu'utilisais TMor. L’aseptisation de la guerre est quelque chose de très relative. Les occidentaux aussi utilisent la terreur à coup de bombardement "shake and awe", de napalm, de bombe thermobarique et ça ne me parait pas plus sain que de la faire à coup de machette au contraire en fait. Je ne connais pas l'étude à laquelle tu fais références mais à partir du moment ou le but est la terreur je ne vois pas pourquoi elle serait plus justifier à la machette qu'a coup de bombes.

Je suis comme lui alors. Je les trouve très beau tout en pensant qu'ils n'auraient jamais du exister (comme une foule d'autre chose).

Je te suis mais pose toi la question suivante peux-tu te considérer "gentil" en tuant des gens a des km là ou tu es en appuyant sur un bouton? Oui? Alors tu devrais pouvoir accepter que d'autre se sente "gentil" en décapitant. Non? Tu es perdus pour la guerre et c'est tant mieux.

S'en souvenir quand il s'agit de qualifier l'ennemi et le destin qu'on lui réserve. Même quand l'ennemi est aussi peu sympathique que les nazis, les bolcheviques ou Daesh.

La consommation globale de pétrole continu d'augmenter ainsi que la production dite "tout liquide" qui est un gros n'importe quoi mais nous indique que la disponibilité globale de pétrole et carburant continue d'augmenter. Et cela devrait continuer comme ça encore au moins 10 ou 20 ans. Après 2035 (peut être avant) c'est l'inconnu soit il y a un progrès technique du calibre des pétrole et gaz de roche mère soit la production commence à se casser la gueule pour de bon.

Le "divorce" entre la population jordanienne et le roi est tel qu'il me parait fatal qu'il prenne un jour le même chemin que Moubarak. A moins d'une évolution lente comme celle qu'appelle shor khan de ses voeux mais je n'y crois pas beaucoup.

Il faut tout de même se rendre compte qu'a plus de 70$ le prix du batil reste historiquement élevés. au plus fort de la crise pour la Russie en 1998 le baril était à moins de 15 dollars (et même à moins de 10 à un moment). Alors il est évident qu'un baril à plus de 100$ leur donne une bien plus grande marge mais on est loin de ces niveaux. Toute la question est aussi dans la durée de ces prix : si le baril tombe sous les 50 de façon durable (1an ou plus) là ils auront un vrai problème (et pas que les russes d'ailleurs).

Je parle pas de ta position mais de celle de la diplomatie occidentale. C'est pas les candidats pour ce genre de cave qui manque c'est les gens pour les y amené. Autre version de "C'est pas les salopards qui manquent c'est le pognon" :lol:

J'espére que tu as raison mais on est dans une situation d'escalade avec un gouvernement pas spécialement connu pour sa retenue. Je crains le pire.

Cette charte dis aussi que les guerre d'agression sous de faux prétexte est un crime. Le dernier criminel de ce genre en date à pas été inquiété à ma connaissance. Faut croire que les règles s'applique pas à tout le monde. Au fait et l'annexion du Golan? C'est quand qu'on a les même discours contre les annexions par la force contre Israël (même sans parler de sanction). Bref paille et poutre. Je répète aussi que ce que je dis ne vaux pas comme une approbation du comportement du gouvernement russe. Plus globalement je crois que la plupart d'entre vous sous estimez les capacités de domination du bloc occidental qui ne reposent plus sur la force brute (sauf dans la mesure ou les états servent de protection contre cette hégémonie à la sauce postmoderne, bien sur cette force n'est appliqué qu'a des adversaires faibles). De nouveau sans approuver le comportement russe une bonne part des mesures "antilibérales" "antidémocratiques" sont là pour assurer la protection contre cette hégémonie.

Étonnant? Pas tant que cela si on réfléchit à quel but est poursuivis : la paix en Ukraine ou une action politique contre le régime russe? L'un servant assez largement de prétexte à l'autre. Il est intolérable à l'occident que les russes se permettent de changer les frontières sans leur autorisation. L'idée que les russes ne respectent pas (ou plus) les "règles du jeu" devient récurrente. Bien sur personne pour nous dire ce que sont ces règles et à qui elles s'appliquent ou pas... Bien sur je dis cela sans que cela induise en quoi que ce soit une approbation du comportement russe. Juste une observation sur le comportement occidental et ce qui le motive.

L'EI aussi étrange que ça paraisse est lui aussi un produit de la modernité et la part de la culture européenne qu'ils rejettent est certainement pas la technique.

Le pouvoir politique a un poids certain sur ce que contienne les manuels d'histoire ici comme là bas. Souvenez vous du nain c'était y a pas si longtemps. Et ce n'est que le bout visible de l'iceberg.

On peut tout justifier à partir d'écrit religieux l'important est ce que dise les spécialistes et pas n'importe lesquels puisque ce sont des tenants de l'orthodoxie qui sont signataire. De nouveau ce ne sont pas les djihadistes eux même qui sont visés à mon avis car ceux ci se moque en fait de tout cela l'Islam n'est pour eux qu'une façon d'exercer le pouvoir, leur violence, soif d'aventure avec un vague verni idéologique.

Il n'a plus qu'a mettre ça en application (comme nous tous).

La déclaration ne vise pas ceux là à mon avis qui de toute façon la liront pas et écarteront ça d'un haussement d'épaule. Non ça vise plutôt les états ambigus sur la question et les occidentaux. A propos d’ambiguïté apparemment dans les médias du Qatar et des Saouds en arabe il y aurait régulièrement de la propagande pro Daesh. Si un arabisant peut confirmer.

Globalement d'accord avec ce qui a été dit mais j'ajouterais un niveau c'est le niveau idéologique. Soutenir les US c'est pour beaucoup soutenir le système, s'opposer à eux c'est s'y opposer. D'où un réflexe presque pavlovien hérité pour certain de la guerre froide ou toute action US est forcément négative et tout ce qui s'y oppose mérite au moins un minimum de sympathie. Bien sur un tel comportement est pas exempt de contradiction surtout à l'heure de la "guerre contre le terrorisme" et de toute ses ambiguïtés. Et justement une bonne part des élans contradictoires des français (et pas seulement eux) sont issus de ces ambiguïtés. Car une des caractéristiques du monde postmoderne qui est le notre est justement le flou idéologique qui fait que l'ont pourrait virtuellement retrouver dans le même camp les US, les Saouds, des mouvements d’extrême droite, des islamistes et des mouvements d’extrême gauche... Toute cette confusion ainsi que les contradiction réelle dans lequel se retrouvent les individus explique le oui/non non/oui qui caractérise le discours de beaucoup concernant les tazus.

ça augmente le prestige de Daesh et donc des recrues et des financement supplémentaire in fine.

merci

"vidéo pas disponible dans votre pays". Peut être sur youtube?

Cette "tranquillité" concerne pas les leaders du Hezb. Deux cibles majeures ont été tués depuis 2006. Il est certain que tous les cadres les plus important notamment de la branche militaire sont en danger. La pression est certes beaucoup plus forte sur le Hamas mais on peut pas parler de tranquillité même relative.

C'est rare que les états fassent le "choix juste" pour parler comme les tazus. En général faut les contraindre et je vois pas pourquoi les israéliens feraient exceptions. Par contre les occidentaux ont les moyens pour les contraindre mais les utilisent pas pour des tas de mauvaises raisons. Mais comme il s'agit des juifs qui sont une sorte de résumé de l'aventure spirituelle de l'humanité ça prend des proportions que cela n'aurait pas avec d'autres...

Bah suffit de voir ce qui c'est passé dans les années 90 pour se rendre compte que ce qui dérange les occidentaux en Russie c'est pas la corruption.