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As India Awaits More Rafales, Chinese Experts Say ‘Cannot Match’ Heavy-Weight J-20 Jets Alors que l'Inde attend de nouveaux Rafale, les experts chinois affirment qu'ils ne peuvent pas rivaliser avec les lourds jets J-20 POLITIQUE MONDIALE ParMansij Asthana 30 mars 2021 Alors que l'Inde se prépare à l'arrivée de trois avions de combat Dassault Rafale supplémentaires en provenance de France mercredi 31 mars, des experts chinois ont affirmé que les chasseurs français ne pouvaient pas être mis sur un piédestal similaire à celui des chasseurs Chengdu J-20. Dans ce qui sera un grand coup de pouce pour l'armée de l'air indienne, un lot de trois Rafale va atterrir en Inde après avoir décollé de France. Selon le Hindustan Times, les trois jets quitteront la base aérienne de Mérignac à Bordeaux à 7 heures (GMT 0130) et atterriront dans l'État indien du Gujarat à 7 heures (GMT 0130). Avion de chasse Rafale Les Émirats arabes unis (EAU) assureront le ravitaillement en vol des avions de combat pendant leur voyage vers l'Inde. Selon les rapports, la nation arabe utilisera des avions-citernes multirôles Airbus 330 pour effectuer le ravitaillement en vol au-dessus du golfe d'Oman. Après leur atterrissage, les avions à réaction seront transportés à Ambala, où ils rejoindront l'escadron Golden Arrows de l'IAF. L'escadron, qui possède déjà environ 11 avions de combat Rafale, portera ses effectifs à 14 unités une fois que les avions de combat auront rejoint le groupe. Quelques avions Rafale supplémentaires devraient arriver en Inde en avril dans le cadre du contrat de 59 000 millions de roupies pour 36 Rafale. Des sources gouvernementales indiennes de haut niveau ont déclaré à l'ANI que l'arrivée de nouveaux avions de combat renforcerait la capacité de l'IAF à mener à bien ses missions. "Trois Rafale arriveront en Inde dans les deux ou trois prochains jours, en provenance directe de France, avec un ravitaillement en vol assuré par une force aérienne amie. "Ensuite, nous recevrons 7 à 8 autres de ces chasseurs et leur version d'entraînement dans la seconde moitié du mois prochain. Cela renforcerait considérablement notre capacité à mener à bien nos missions", ont ajouté les sources. Les chasseurs bimoteurs français peuvent se targuer d'être capables d'accomplir diverses missions, notamment l'attaque au sol et en mer, la défense et la supériorité aériennes, la reconnaissance et la dissuasion par frappe nucléaire. Transportant des missiles air-air Meteor de longue portée, les Rafale donneraient à l'IAF un avantage stratégique sur ses rivaux pakistanais et surtout chinois, qui possèdent le chasseur furtif J-20. Rencontre avec le J-20 Le J-20 de cinquième génération a souvent été comparé au Rafale de quatrième et cinquième génération, ce qui laisse entrevoir la possibilité d'une rencontre entre l'Inde et l'avion de combat le plus avancé de Chine. Cependant, un expert chinois écrivant pour Sina affirme qu'il n'y a pas de comparaison possible entre les Rafale et les J-20, car les chasseurs chinois sont bien supérieurs. "L'affirmation selon laquelle le Rafale est capable de rivaliser sur un pied d'égalité avec les chasseurs J-20 est sujette à critique. Il s'agit d'avions appartenant à des "catégories de poids" complètement différentes. Si le J-20 est classé comme un chasseur lourd, alors le Rafale ne dépasse guère les chasseurs légers", a affirmé l'expert.

Oui mais il a aussi une plus petite antenne ! presque aussi petite que celle du Rafale.

Je ne comprend pas bien la question (peut être parce que programme a un sens ambigu dans le contexte?)

En croisière pour avoir une grande autonomie il vaut mieux un fort taux de dilution, c'est comme ça qu'on a réduit la consommation des avions du transport aérien. Et l'autonomie est aussi une qualité militaire, c'est pour ça que tout est compromis.

Ben ça prouve rien: si tu utilises les capacités réservées au combat, c'est normal que tu ais un avantage sur ceux qui ne les utilisent pas. Tu apaise ton égo mais tu enrichis la bibliothèques de tes adversaires d'exercice, et la prochaine fois tu perdras.

Il n'est pas fou, il obéi à son donneur d'ordres..... tant que c'est possible.

Tout ça est vrai, mais Dassault a les reins assez solides pour pouvoir s'en passer (comme beaucoup d'autre).

Il a les versions béta avant les autres, et il a des développements qui ne sont pas à vendre, comme combiner l'aérodynamisme avec la furtivité.

Sauf que Dassault n'est pas dépendant de l'état: le militaire représente 30% de son chiffre d'affaire et le bénéfice du militaire est quasi nul par construction, par contre il n'y a pas de risque. Mais Dassault accepte de faire du militaire par "patriotisme", si il s'en passait il pourrait affecter au civil des ressources rares qui seraient mieux exploitées. Et en plus Dassault aviation ne représente qu'un tiers de la holding qui comprend aussi Dassault système valorisée autant que Dassault aviation et la participation de 25% dans Thales, sans compter le paquet d'actions de la famille qui est en général investis dans des sociétés aéronautiques américaines. Alors je t'assure que si ils veulent dire merde à l'état ils peuvent. Après il suffit d'attendre les prochaines élections.

Oui mais Dassault c'est une boite privée et qui s'est toujours battu pour rester privée malgré les multiples tentatives pour la nationaliser, et tu sais pourquoi? Pour pouvoir envoyer chier tout le monde au cas où on voudrait lui imposer quelque chose qui ne lui conviendrait pas. Donc l'angle Dassault est important, très important. Et n'oublie pas que c'est mon stagiaire qui dirige Dassault maintenant, alors il risque d'avoir les mêmes réactions que moi.

Le problème c'est que la courbe "Défauts de qualité" du F-35, elle ne doit pas ressembler à la courbe théorique.

Non leur spécifs prévoyaient la possibilité d'une augmentation de 15% de la poussée, si ils obtiennent la poussée initiale avec 0.4 de taux de dilution il obtiendront plus facilement les 15 % de plus en passant à 0.3 avec le même flux d'air total. Comme cela il n'y a pas besoin de re dessiner les entrées d'air, tu fais rentrer dans la turbo machine une proportion plus grande de l'air qui rentre et le flux dérivé est plus petit.

D'abord les pneus d'un avion c'est de la haute technologie, la preuve c'est que les Américains ont du faire appel à nous pour le F-35.... et la peinture ça permet d'améliorer la furtivité !

L'important, ce n'est pas la rose, mais qu'en ce moment le Rafale est attractif.

US, European Fighters in Mideast Share ISR Data Well Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) Les chasseurs américains et européens au Moyen-Orient partagent bien les données ISR Alors que d'éventuels contrats Rafale sont probables pour certains pays arabes, comment les plateformes actuellement en service partagent-elles les données ? BEYROUTH : Alors que des ventes potentielles d'avions Rafale français à l'Égypte et aux Émirats arabes unis sont en préparation, une question cruciale se pose, surtout face à la menace iranienne : peuvent-ils partager leurs données avec les chasseurs américains qui sont présents dans une grande partie de la région ? Certains experts pensent que le partage des données est assez difficile, tandis que d'autres ne sont pas d'accord. Bilal Saab, chercheur principal au Middle East Institute et ancien fonctionnaire du Pentagone en charge de la coopération en matière de sécurité au Moyen-Orient, affirme que plus vous exploitez de plateformes, plus l'intégration et l'interopérabilité avec les systèmes américains deviennent difficiles. "Vous ne pouvez pas avoir trois plates-formes différentes au sein de votre puissance aérienne et prétendre que vous voulez être interopérable avec les États-Unis", a-t-il déclaré, ajoutant que les États-Unis ont averti les Qataris que "plus ils se diversifient, moins ils seront en mesure d'intégrer ces plates-formes ensemble." Cependant, l'Égypte exploite des plateformes européennes et américaines de manière coordonnée depuis 1980. L'une des principales raisons, explique Mahmoud Gamal, observateur égyptien de la défense et de la géopolitique, est la facilité de partage des données grâce au E-2C Hawkeye, un modèle amélioré de l'avion tactique d'alerte précoce et de contrôle (AEW&C) de fabrication américaine. "L'armée de l'air s'appuie sur son Rafale pour relier des aéronefs de différentes origines puisqu'il est équipé de liaisons de données tactiques Link-16 ou de solutions non OTAN", a-t-il ajouté, afin "d'opérer avec différentes plateformes et actifs." En ce qui concerne la liaison et l'intégration de l'ensemble de la flotte de l'armée de l'air, y compris les avions russes, l'Égypte s'appuie sur son réseau unifié indigène d'intégration et de surveillance radar, de commandement et de contrôle C4I et C5I. "Le RISC est un système intégré de fabrication locale qui assume conjointement les tâches de gestion de la bataille, de commandement et de contrôle des unités de la défense aérienne et des forces aériennes, ainsi que la collecte, l'analyse et le partage des données", a-t-il expliqué. Le système, présenté pour la première fois lors de l'exposition internationale de défense de l'Égypte (EDEX 2018) au Caire, comprend des équipements de réseaux de commandement et de contrôle, notamment des radars, des capteurs de surveillance et des outils de programmation des vols. L'Égypte améliore également ses moyens intégrés de RSR et de communication et lance des satellites à des fins militaires. "Dernièrement, nous avons lancé le satellite Tiba-1 qui dessert à la fois le réseau de communication militaire et le réseau de commandement et de contrôle des forces armées tout en facilitant le processus d'échange de données à des fins d'analyse", a expliqué M. Gamal. Pour l'expert et observateur militaire Waleed Sami, le concept d'une force aérienne conjointe et interopérable au sein des États du Golfe est une nécessité, compte tenu de l'augmentation des menaces dans la région. "Ces dernières années, les EAU ont commencé à se concentrer sur l'équipement de leur flotte de F-16 avec des systèmes interopérables tels que les terminaux MIDS-LVT/ LINK 16 et les équipements associés, aidant l'armée de l'air à partager des informations avec d'autres types de chasseurs au sein de la flotte, des chasseurs alliés et des centres de commandement", a-t-il déclaré. "Si les Émirats arabes unis s'emparent de ces jets, la combinaison américano-européenne serait parfaite pour fonctionner avec leur tout dernier avion de détection précoce et de contrôle GlobalEye de Saab, qui utilise également les mêmes normes de communication", a-t-il ajouté. Cela permettrait également d'utiliser les mêmes munitions et systèmes. "Les Émirats arabes unis seront alors en mesure d'utiliser différents types de munitions américaines, notamment les GBU-12 et GBU-24, ainsi que les systèmes Sniper Advanced Targeting Pod (ATP) sur leur flotte de Rafale." De leur côté, les Saoudiens comptent sur leurs jets Typhoon et F-15 dans les scénarios opérationnels. En utilisant les mêmes terminaux, le Typhoon est entièrement compatible avec les plateformes occidentales existantes en termes de communications et d'échange de données, a déclaré un porte-parole de l'armée de l'air italienne (ITA). Les Italiens, bien sûr, exploitent des Typhoon au Moyen-Orient. "La plate-forme est capable d'échanger des données à la fois avec les centres/nœuds de commandement et de contrôle et avec d'autres plates-formes aéroportées, améliorant ainsi la connaissance de la situation de l'équipage et augmentant l'efficacité de la mission", a déclaré la source de l'ITA. Ce haut niveau d'intégration atteint au sein du système d'armes Typhoon, ont-ils ajouté, renforce encore la valeur d'usage de ce système grâce à une intégration profonde du système d'armes permettant l'automatisation des tâches dès la réception du message, ce qui réduit la charge de travail du pilote et augmente l'efficacité de la mission. Selon Boeing, les clients du F-15 et du F/A-18 disposent d'options de liaison de communication cryptée pour le partage de données et le ciblage avec d'autres aéronefs et plates-formes de différentes origines. "Grâce à la fusion de données en réseau et à ses capacités avancées, le Block III devient le leader aéroporté pour diriger et coordonner la poursuite de cibles aériennes et de surface, offrant ainsi une interopérabilité complète avec les forces de la coalition", m'a déclaré Bernard Dunn, président de Boeing Moyen-Orient, Turquie et Afrique, dans une interview. Ventes potentielles de Rafale Alors que l'Égypte exploite 24 jets Rafale, Gamal déclare à Breaking Defense que le pays envisage d'acheter 12 à 30 autres chasseurs. "D'une part, l'Égypte est en train de mettre à niveau sa flotte opérationnelle au standard F3-R et souhaite doubler ce nombre", a-t-il déclaré, ajoutant que l'accord "pourrait voir le jour cette année". Le F3-R est une évolution du standard Rafale F3 et permet aux avions de l'armée de l'air et de la marine d'emporter de nouvelles armes, notamment le missile air-air longue portée Meteor de MBDA, le pod désignateur laser de nouvelle génération Talios de Thales et la version à autodirecteur laser de l'arme modulaire air-sol AASM de Safran. Les EAU doivent encore déterminer le remplacement de leur ancienne flotte de Mirage 2000, tout en maintenant leur engagement envers l'industrie européenne. Bien que l'on ne sache toujours pas si le pays du Golfe envisage de moderniser sa flotte actuelle de Mirage, des sources indiquent à Breaking D que les négociations sur l'accord Rafale ont refait surface. "Les Emiratis étaient très proches de conclure le marché il y a des années, mais ils l'ont refusé parce que le prix était trop élevé", a déclaré une source militaire qui a souhaité ne pas être nommée. "Aujourd'hui, ils envisagent potentiellement 36 à 60 unités car le prix du jet est devenu plus compétitif en raison du pic des ventes de Rafale dans la région et à l'étranger." Les EAU pourraient envisager "la version F4 armée de missiles SCALP et Meteor", a-t-il ajouté, une norme qui améliorera notamment la connectivité du Rafale et sa capacité à fonctionner dans le cadre d'un réseau quelconque. Les États-Unis perdent-ils du terrain ? Pas vraiment, m'a dit Zafer Alajmi, un colonel retraité de l'armée de l'air koweïtienne. "La disparition du printemps Trump a fait prendre conscience aux pays du Golfe que la nouvelle administration agira différemment principalement en raison des points de vue distincts que les deux administrations partagent sur l'équilibre dans la région du Golfe arabe", a-t-il déclaré, ce qui en retour "a poussé le Golfe à chercher un marché parallèle." Selon lui, cela est principalement motivé par le fait que les pays arabes connaissent traditionnellement leur chemin sur les marchés européens : "La dimension historique joue ici son rôle. Nous ne les avons pas vus se tourner vers la Russie ou la Chine, mais plutôt vers un marché qu'ils connaissent bien." Saab est d'accord. "Ils sont tellement dépendants des États-Unis pour la technologie - en particulier les plateformes de pointe qui nécessitent toutes les sources de logiciels et de maintenance. Ils sont très attachés à nous jusqu'aux hanches", m'a-t-il dit. Pourtant, cette situation est plus politique qu'autre chose. "C'est comme un message aux Américains qu'ils pourraient aussi acheter aux Européens, aux Russes et aux Chinois s'ils étaient déçus par tout ce qu'ils font politiquement", m'a dit Saab. "Du point de vue de la défense cependant, cela revient plutôt à se tirer une balle dans le pied. Se diversifier n'a de sens que si de graves tensions se produisaient, mais maintenant que tout semble aller bien, avoir un portefeuille aussi diversifié reste absurde." Pour le secteur, les choses semblent aller plutôt bien. Dunn m'a dit que le Moyen-Orient a été et reste un marché très important pour Boeing, avec une base solide de plateformes et un portefeuille de services en pleine expansion. "Boeing travaille en étroite collaboration avec les gouvernements et les forces de défense arabes pour jouer un rôle clé dans l'amélioration de la sécurité dans la région", a-t-il déclaré à Breaking D. Des compétitions actives sont en cours au Canada, en Finlande, en Suisse et en Inde pour le F/A-18, "ce qui pourrait conduire à une force supplémentaire de plus de 400 jets Super Hornet Block III en opération en Europe et dans le monde", m'a dit Dunn. Les plans futurs pour les F-15 prévoient jusqu'à 144 appareils, les livraisons au Qatar étant prévues pour 2022. Le pays du Golfe et le gouvernement américain ont signé une lettre d'accord pour recevoir 36 avions d'attaque F-15 Eagle avancés et tous leurs éléments de soutien. N'en jetez plus la cour est pleine

La chronique de Vauban : le fiasco de la PESCO Publié le 11/06/2020 par aerodefensenews A peine amorcée, la PESCO est déjà un fiasco : même le très fédéraliste Nicolas Gros-Verheyde le reconnaît désormais. La question qu’il faut donc oser se poser est donc elle-ci: pourquoi un tel taux d’échec dans les programmes poursuivis en coopération européenne ? C’est que tout simplement la méthode française de conduite des programmes qui a fait ses preuves depuis au moins trois siècles, n’est jamais respectée. Première règle, premier oubli : le besoin exprimé. Il est curieux de constater que les pays européens ont lancé des initiatives sans forcément en avoir le besoin. Il est vrai qu’à part l’armée française, on ne voit guère les pays européens sur le terrain des opérations périlleuses : les guerres inutiles d’Irak et d’Afghanistan ont provoqué une telle « war fatigue » que les systèmes politico-militaires, hors France, ne pensent plus : le vide de leurs livres blancs est sidérant, leurs armées, comme celles d’Amérique du Sud, paradent et s’entraînent, mais la machine tourne à vide. Comment définir des besoins sans envie et des envies sans besoin ? Les projets sont nés par la force du poignet bureaucratique : 47 au départ, devenus 46 par l’abandon du projet n°5 par son leader allemand, en raison d’une duplication évidente avec l’OTAN. La dispersion des projets n’est pas le signe d’une prise de conscience du vide capacitaire européen, mais d’un zèle brouillon vite retombé. L’anglicisme « idéation » a même été réutilisé pour désigner les limbes dans lesquels se noient désormais les deux-tiers des projets. Deuxième règle, deuxième oubli : la conduite du programme. Outre qu’un certain nombre de pays n’ont jamais conduit de programmes d’équipement mais se sont contentés d’acheter sur étagères, les participants n’ont jamais édicté de principes contrairement à la DGA (IM 100 et 1618) ; M. Gros-Verheyde parle d’or quand il écrit : « Pour permettre la tenue des engagements, il faudra établir des critères mesurables, réalistes, échelonnés dans le temps, et précis. (…) Comme en matière économique. C’est le seul moyen de vérifier que des progrès sont réalisés». Mais que ne cite-t-il pas la DGA française qui fait exactement cela depuis 1961 avec succès même si sa férule bureaucratique énerve régulièrement états-majors et industriels ? Chaque année, dans le budget de défense, une sous-section spécialisée du programme 146 prévoit le budget de maîtrise d’ouvrage de la DGA : où est-il dans la PESCO ? Troisième règle, troisième oubli : les maîtres d’œuvre. A la doctrine qui fixe missions et capacités, à la maîtrise d’ouvrage, qui est la garante de la tenue du cahier des charges (coûts-délais-performances), manque la maîtrise d’œuvre industrielle. Plus efficace quand elle est privée sans interférence étatique ni conflits d’intérêts, elle est alimentée par des études amont, des démonstrateurs et des programmes pluriannuels qui garantissent à ses bureaux d’études et son outil de production la charge nécessaire. Seul ce système, couplé avec le soutien à l’exportation, garantit à un Etat de disposer de maîtres d’œuvre compétents. Ils sont bien peu en Europe à avoir l’excellence française en la matière. Quelles conclusions tirer de cette PESCO-fiasco ? Premièrement, les Américains ont raison : ils avaient bien analysé que de l’Europe de la défense ne sortirait rien d’opérationnel mais juste des velléités bien vite étouffées quand ils montrent les dents : il leur a suffi de crier découplage, discrimination et duplication pour tuer dans l’œuf des décisions qu’au fond aucun pays ne voulait vraiment suivre. L’OTAN demeure l’alpha et l’oméga de la défense européenne. Deuxièmement, la meilleure façon de rendre efficace la défense collective des pays européens est encore le financement (intégralement respecté…) des modèles d’armées nationaux. La France ne servira jamais autant la défense de son continent qu’en finançant totalement son effort de défense nationale. Les capacités que celui-ci génère ne sont plus à démontrer : le modèle d’armée français est le seul en Europe qui soit complet, performant et autonome. Les lacunes qu’il possède encore, ne sont dues qu’aux régulations sauvages politiques qui n’ont rien à envier à celles mises en œuvre de 1936 à 1939. Troisièmement, seules les coopérations bilatérales bien cadrées sont efficaces : les programmes en coopération franco-allemands des années 60/70, franco-britanniques des années 90/2000 ont été des succès opérationnels et industriels, souvent d’ailleurs dans les missiles alors que les plateformes ont souvent été des échecs cuisants. L’élargissement à d’autres partenaires étatiques et industriels (illusion européenne du multilatéral incompétent au détriment du bilatéral efficient) est la tare majeure et congénitale de tout projet européen. Est-ce vraiment « un succès, comme disait Churchill, d’aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme » ?…

Il y a un biais là: pourquoi tu ne dis pas plutôt que sans l'opération Harmattan, les ricains n'aurait pas donné à l'opération Unified Protector le volume qu'elle a eu? D'une manière générale les US et les UK se glorifie de l'aide qu'ils nous apportent dans la logistique et le renseignement et c'est repris par tous les journalistes déclinistes et même par toi. Mais par exemple pour nos opérations au Mali l'ensemble de l'aide logistique apportée par le monde entier (donc y compris les US et les UK) ne représente que 15 % de la logistique qui a été nécessaire, dire qu'on n'aurait pas pu faire l'opération sans cette aide est tout simplement faux. Et en Lybie la chaîne de renseignement passant par l'OTAN était considérée par les Français comme prenant trop de temps ce qui fait qu'on assignait nous même des objectifs à nos avions en utilisant les renseignements élaborés avec nos propres équipements. Les Américains se sont précipités dans la guerre en Lybie parce qu'ils avaient trop peur qu'on démontre que l'on avait pas besoin d'eux.

Il n'est pas sûr que le Typhoon monte plus vite que le Rafale, tout ce qu'on peut dire c'est qu'ils ont des vitesses ascensionnelles comparables de l'ordre de 1000 pieds/seconde soit 300 m/s. C'est la valeur qu'on trouve pour le Rafale et pour le Typhoon on trouve aussi bien 315 m/s que 255 m/s. Cela semble suffisant et beaucoup d'avions sont dans cette fourchette. Les valeurs sont en général arrondies soit à 1000 pieds/s soit à 50 000 pieds/minute.

Russian Navy to Upgrade Tu-142 MPA with SVP-24 Targeting System The Russian Navy’s naval aviation plans to upgrade Tu-142 anti-submarine aircraft, including with the aid of SVP-24 system that has been used in Syria, Igor Kozhin, head of the Marine Aviation said in an interview to the Zvezda TV channel. "We’re working on the Tu-142 and are prepared to mount a new system on it. This will increase several-fold the capabilities of this aircraft. In addition, we give it a multifunctional feature, enabling it to accurately bombard and use the new SVP-24 system which has proved successful in our recent conflicts," he said. Kozhin pointed out that today this aircraft "is becoming a multi-role machine." The Russian Navy’s marine aviation plans to use the Il-114 as a close-in maritime zone patrol aircraft. "We’re studying in detail these aircraft, including the Il-114. The work goes on, and we’ve got an engineering prototype flying with all sorts of onboard systems. We’re trying to adapt it to various functions, to produce the most effective machine in its class," the officer said. According to Kozhin, "this aircraft will be used to protect the close-in maritime zone. The demand for the aircraft will depend on the results of the test."

Il y en a qui ne suive pas: http://www.air-defense.net/forum/topic/20630-rafale/?do=findComment&comment=1391368

Comment veux tu qu'on le sache: les consommations spécifiques ne sont données que pour un point: sans doute le meilleur des cas. Et on ne sait pas ce qu'on compare: est-ce deux avions différents suivant la même trajectoire? ou simplement deux moteurs poussant de façon comparable ou tout autre comparaison.

La PC enclenchée, ça ne veut pas dire la PC à fond les manettes.

Je les connais. Ils utilisent de très bons outils, c'est une bonne source.

Ce serait l'occasion de faire une escale à la Réunion

A propos, le CDG, il ne devait pas passer par le canal de Suez?