Picdelamirand-oil

C'est parce qu'on ne peux pas tout suivre et qu'on a sans doute oublié certains contrats, de plus cela ne tient pas compte des coûts de développement.

A titre d'exemple de la désinformation de L.M. tous le monde crois que le prix des F-35 du LRIP 9 est 111.77 Millions $ parce que le contrat est de $6,370,955,495 pour 57 avions : Mais le prix réel doit prendre en compte tous les contrats relatifs au LRIP 9 comme les long lead items etc... En voici une liste: LRIP-9 CONTRACTS : $11,271,778,966 Lockheed $8,679,012,757 Details long lead time items $822,532,385 2014 - Mar 25, $698,032,385; Sep 22, $60,000,000 2015 - Oct 30, $64,500,000 initial spares $237,765,479 2015 - Jun 25, $237,765,479 helmet display system $101,304,341 2015 - Jul 14, $101,304,341 tooling & test equipment $526,005,754 2015 - Aug 4, $431,322,997; Dec 21, $84,434,012 2016 - Feb 16, $10,248,745 miscellaneous $572,934,481 2015 - Aug 31, $430,878,490; Oct 30, $120,555,991; Dec 10, $21,500,000 2016 - Apr 15, $181,765,203 modification management $47,514,822 2015 - Dec 28, $47,514,822 undefinitized: $6,370,955,495 Details 2016 - Nov 3 , $5,370,955,495 2016 - Aug 12, “about $1,000,000,000” ----------------------------- Pratt - engine $2,592,766,209 long lead time items $105,170,571 2014 - May 2, $105,170,571 manufacturing $1,038,074,689 2016 - Apr 11, $1,038,074,689 initial spares $402,916,206 2015 - Sep 4, $249,830,014; 2016 - Sep 16, $136,588,895; Sep 29, $16,497,297 sustainment $151,770,483 2015 - Oct 30, $104,290,158; Dec 21, $9,020,915 2016 - Sep 1, $38,459,410 miscellaneous $894,834,260 2016 - Aug 10, $151,664,883; Oct 17, $743,169,377 Tous ces contrats peuvent être vu en allant sur defense.gov/News/Contracts -- dans les archives par date Donc le prix réel des F-35 du LRIP 9 est : 11,271,778,966/57= $ 197.75 Millions

Et encore plus pour un F-35.

Sans ALIS, a priori, Israel va surtout gagner l’indépendance par rapport aux US en évitant de se faire bloquer ses F35. Les autres utilisateurs seront toujours dépendants de l’autorisation US pour recevoir leur bibliothèque de menace.

Il y a déjà l'IAC1 qui est en construction et qui n'a pas les restrictions du Vikramaditiya: c'est pour ce porte avion que normalement on devrait pouvoir vendre des Rafale. Mais la question à laquelle j'ai répondu "oui" parlait du remplacement des Mig-29 qui semble impossible du fait de la taille des ascenseurs du Vikramaditiya, j'ai pourtant répondu "oui" du fait de leur remplacement sur les bases littorales qui est en projet. Les perspectives ensuite sont importantes pour le Rafale car il y aura un IAC2 identique à l'IAC1 et un IAC3 de 60 000 T qui sera CATOBAR. Donc les Rafale achetés pour les bases trouveront aussi leur emploi sur ces porte avions.

Les limites du Rafale en CATOBAR sont dues aux conditions de l'atterrissage: le champ de vision du Rafale est tout juste suffisant pour un atterrissage sur le porte avion! Elles sont bien supérieures à celles du Typhoon du fait du placement des canards mais c'est tout juste suffisant quand même. Cela est acceptable parce que les commandes de vol électriques sont exceptionnelles et permettent un contrôle du cabré à 0,5° de la limite du champ de vision. Cette particularité explique qu'on ne peut accepter le risque d'un retour avec des emports dissimétriques trop lourd, car alors les commandes n'auraient pas des performances suffisantes. On peut par contre emporter des bidons car si il y a un problème, on peut les vider, ce qui permet quand même de se poser. Il est donc tout à fait possible que ses performances en STOBAR ne soient pas dégradées. En CATOBAR tu mets en vol et tu récupère une pontée plus rapidement.

Les ascenseurs du Vikramaditiya sont trop petit pour transporter le Rafale: 8.65mx18.91m & 9.96mx18.91m. et Donc on ne peut pas remplacer les Mig-29 sur ce porte avion, à moins de faire une version du Rafale avec des ailes repliable (plus facile que de faire un naval Typhoon ou un Naval Gripen). Par contre pour les porte avion suivant, il n'y aurait pas ce problème. Mais les Mig-29 Indiens ont aussi des missions depuis des bases du littoral, et dans ce role ils pourraient être remplacés par le Rafale ce qui en ferait plus pour être embarqués sans en acheter de nouveaux. Car l'IN n'est pas satisfaite de la faible disponibilité des Mig et ne veut pas en acheter de nouveaux. Ils ont déjà pensé à un déploiement de ces Rafale: Ins Baaz C'est juste parce que tu me crois, que tu trouve que je n'en dis pas assez, sinon les autres ils savent que je ne fais qu'exprimer une opinion.

OUI

D'après wikipedia le mig 35 semble avoir une masse à vide de 11t seulement et une charge maximale augmentée de 30% par rapport au Mig 29. Ce qui le rapproche du Rafale! Sais tu si c'est vrai? Pour moi si c'était vrai, l'autonomie devrait être augmentée dans de plus grande proportions, et la charge emportée devrait dépasser les 7 tonnes qui sont mentionnées.

Lorsqu'on les tire ils ont déjà un objectif, pour un drone armé il est possible d choisir l'objectif en cours de mission. Et la rigueur du choix n'est pas la même.

Moi je suis contre l'idée d'armer les drones.

Pour moi le contrat n'est pas signé! J'ai pas vu Trappier se déplacer en Inde, j'ai juste vu Le Drian.... Et normalement la signature devait se faire en présence de Hollande....Donc peu probable qu'il y ait déjà eu un premier paiement. C'est au vu de ces considérations que la rapidité affichée par L.M. et SAAB fait rire.

Je sais que c'est impossible, mais si il fallait le faire pour une commande de 1000 Rafale on le ferait quand même.

Pour l'instant ça doit encore négocier! Faut pas oublier le temps Indien...

Certe mais toutes les durées ne sont pas incompressibles, tu ne peux sans doute pas obtenir le rapport 3 exactement mais tu peux certainement obtenir un rapport compris entre 2 et 3. Cela change juste un peu les calculs que tu dois faire concernant la capacité de production à viser.

Pourquoi informer la concurrence?

Non mais si tu investis 1 milliard dans un produit, tu négocie une JV ou quelque chose pour produire en commun, en Inde sans doute, mais dans une boite où tu as 49%. Après je ne sais pas ce qu'ils ont négocié exactement.

non je ne sais pas

Trappier a clairement dit lorsque l'on attendait la décision pour les 36 que le principal des négociations concernait l'aspect MII et non pas les 36. Un Kaveri qui marche c'est un Rafale MLU ayant 25% d'autonomie en plus.

Normalement, si tu commande des Rafale tu commence à être livré 3ans aprés. Donc si tu promet de livrer tes 1000 Rafale en 5 ans tu dois pouvoir emporter le contrat. Comment faire? Il faut construire une nouvelle usine qui ait la capacité voulue, et former les compagnons qui produiront dans cette usine, et cela chez chacun des sous traitants qui produisent pour le Rafale. En fait ce n'est pas tout à fait vrai, car la production est tellement faible que certain sous traitant produisent par lots: ils configurent les machines pour produire pour le Rafale, produisent en un mois tous les équipements de l'année, et affectent leurs machines à une autre production. Pour cela l'augmentation des volumes demandés va simplifier la production. Mais pour le cas général comment faire? D' abord tu passe en 3X8 ça veut dire que ton Rafale est construit 3 fois plus vite puisque sur le même Rafale chaque jour tu va pouvoir travailler 24 heures au lieu de 8 heures. Et donc tes Rafale sortiront au bout d'un an. Tu peux construire ton Usine et former les ouvriers en un an et demi, Tu as donc 3 ans et demi soit 42 mois pour produire 1000 Rafale. Tu dois donc construire une usine ayant une capacité de 25 avions par mois, ce qui est très possible en un an et demi. Ca demande de gros efforts, mais pour un contrat de 1000 Rafale Dassault les ferait.

Jepense que la tranche 5 Française devrait être verte, et que Qatar2 est plus probable que Egypte2 et devrait donc être orangé. pour l'Inde j'aurais mis plutôt des India MII1 à 90, mais bon.

Apres chaque contrat, Egypte, Qatar, il ne se passe plus rien, dans les Media, mais les gens bossent. Les offres F-16, Gripen, ne sont que des offres spontanées; ça ne correspond pas à une demande. Pendant ce temps Dassault crée une J.V avec Reliance, SAFRAN investit dans le Kaveri, et Dassault doit remettre avant la fin de l'année une proposition "Make In India" pour 90 Rafale.

Si ils ont décidé d'investir 1 Milliard pour faire marcher le Kaveri au titre des off set.