Born to sail

http://www.opex360.com/2020/04/15/mme-parly-fait-valoir-que-le-budget-des-armees-aura-un-role-particulier-a-jouer-pour-relancer-leconomie/

Oui, mais dans ce cas pourquoi de notre coté avec l'appui de l'Allemagne, on demandé une enquête européenne sur le rachat des chantiers par Fincantieri, secundo qu'est ce qui nous prouve que les italiens ne vont pas essayer de favoriser leur chantier sur leur territoire national et c'est tout à fait compréhensible. Bon je suis hostile à cette vente aussi , donc mon avis est biaisé...

Et si au lieu des BRF, on annulait la commande qui profite en partie à Fincantieri (partie avant construites dans les chantier Italiens) pour commander des Braves 100% construits en France, toujours dans le but de donner du travail aux Chantiers de l'Atlantique et dans le cadre de la résilience disposer d'outils supplementaires (je ne pense pas que le BRF issu du design Vulcano puisse en faire autant : pour les raisons qui sont soulignées dans cet extrait d'article de Mer&Marine : Un navire polyvalent Pétrolier à double coque répondant aux dernières règlementations internationales, Brave peut être décliné en plusieurs modèles, de 180 à 205 mètres de long pour une largeur de 28 mètres et un déplacement maximal d’environ 30.000 tonnes. Suivant les versions, les capacités d’emport vont de 8000 à 16.000 m3 de carburant (6 à 9 soutes), 1500 m3 d’eau douce (2 soutes), 2000 tonnes de fret et 30 EVP (Equivalent Vingt Pieds, taille standard du conteneur) sur 2700 m², ainsi que 300 tonnes de munitions en 4 soutes de 700 m². A l’arrière, un espace de 1000 m² peut accueillir du fret et des véhicules. L’embarquement et le débarquement se font par une porte latérale, mais le bâtiment peut aussi être équipé d’une porte arrière, près de la ligne de flottaison, afin d’assurer des transferts bord à bord avec des engins de débarquement. Au-delà du traditionnel ravitaillement des forces navales, Brave peut donc assurer le soutien logistique de bases ou points d’appui militaires, ou encore intervenir dans une opération humanitaire, y compris en l’absence d’infrastructures portuaires. Il compte, d’ailleurs, un hôpital embarqué de 30 à 60 lits et peut accueillir 100 passagers en plus de sa centaine de membres d’équipage. De même, le bâtiment est capable d’assurer des réparations, grâce à 500 m² d’ateliers. Disposant d’un mât intégré et de systèmes d’autodéfense (canons télé-opérés, systèmes surface-air de type Simbad RC), il peut, enfin, s’intégrer pleinement dans une force navale grâce au système de lutte Polaris de DCNS. BRAVE 200 Electric Propulsion - BRF évolution du Vulcano (données entre parenthèses et en italiques issues du design LSS original) Dimensions: 198 m * 28,5 m -194m * 27,4m Displacement: ~ 33,000 t - 28,700 GRT Speed: > 20 knots - (about 20) Crew : ~ 125 - Crew : 130 Crew capacity: 190 people Cargo : 8000 to 16,000 m3 of fuel - Freight volume: 13,000 m3 (up to 15,500 t) 1500 m3 of fresh water - (pas de détail) 2000 tons of cargo and 30x 20-foot containers on 2700 sqm 300 tonnes of ammunition in 4 tanks spread over a total area of 700 sqm Others : Several workshops are placed at the rear of the vessel over 300 m² - repair workshop An area of 1000 m² can accommodate cargo and vehicles The vessel can also be equipped with a stern door, near the waterline, giving a capability to interact with landing craft. It is also fitted with an onboard hospital with 30 to 60 beds and can accommodate 100 passengers in addition to its 100 crew complement. Bon on à vraiment perdu au change....

Oui grâce à la joint-venture KNDS, les allemands aiment la chenille, nous on fera la tourelle et les caisses seront produites des deux coté du Rhin.

Un article en plein dans le mille : https://forcesoperations.com/covid-19-quelles-options-pour-relancer-la-filiere-defense/

Ils auraient pu proposer le VBR, pour le contrat VBMR léger ?

Mais à la base on recherche pas une bonne brouette blindée pouvant transporter un groupe de combat, ou faire de la patrouille et un peu de log ? (toujours VLTP-P SB) Pourquoi chercher la rupture sur ces missions si basiques ?

Bravo, çà c'st constructif ....

Je le trouvais top ce véhicule, par contre ça ne m'explique pas ce que tu reproches au Sherpa Light.

Oui il a gagné le contrat des 978 VBMR Léger et va combler le besoin des 1060 VLTP-P SH (segment haut) Le serval c'est 15 tonnes si j'ai bien compris. Rien a voir avec les 2333 VLTP-P SB, où le Sherpa Light à toutes ses chances. C'écrit noir sur blanc ici https://www.senat.fr/enseance/2017-2018/477/Amdt_131.html Au fait le SSA aura en plus des Griffons sanitaires et probablement des Servals sanitaires aussi : http://www.opex360.com/2019/10/16/scorpion-le-blinde-multi-roles-leger-serval-effectue-ses-premiers-essais-avec-succes/

Dans les post précédents certains considéraient que c'était une ineptie de séparer une groupe de combat dans plusieurs véhicules. D'ou le besoin d'un véhicule de transport de troupe rentrant dans le cadre du VLTP-P Segment Bas (abréviation SB, car çà commence a faire long à l'écriture ), pouvant loger 8 passagers) je ne vois que le Sherpa Light APC disponible "sur étagère" en France. Mais que reproches tu au Sherpa Light @g4lly ?

J’ai modifié mon post à posteriori car plus haut, on exprimait le besoin de transporter un groupe de combat complet et dans ce genre de véhicule, je n’ai trouvé que le sherpa light disponible sur étagère, en France. Il a le bénéfice d’avoir déjà été développé ! mais j’aurais dû également ajouter, la version scout et carrier je vais retirer APC de mon post

Et si en réfléchissait en terme de type de conflits ? (projection 2030) Haute Intensité : avant : XL - VBCI - MLRS - AUF1 - AMX 10RCR - VAB - VBLL - VAB - PVP apres : XL(R) - VBCI(R) - LRU - Caesar 8x8 - Jaguar - Griffon - VBAE - Serval - VLTP P appui scorpion segment Haut (SERVAL non spécialisé) Opex : avant : TRF1 - VAB - AMX 10RCR - VBL - PVP après : Caesar - Griffon - Jaguar - VLTP P appui scorpion segment Haut (SERVAL non spécialisé) - VLTP P segment Bas (Sherpa Light ou Hawkei) Et pour la liaison non protégée et les déplacements en métropole et outre-mer Avant : GBC - P4 Après : Remplaçant du GBC - VT4 + Masstech Corrigez moi si je me trompe !

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/larmee-francaise-est-aussi-frappee-par-le-coronavirus-1194184 http://www.opex360.com/2020/04/11/la-mise-en-quarantaine-des-marins-du-porte-avions-charles-de-gaulle-suppose-une-lourde-logistique/

http://www.opex360.com/2020/04/11/la-loi-de-programmation-militaire-devra-etre-pleinement-appliquee-previent-le-senateur-christian-cambon/ Les sénateurs sont sur la même ligne. « On peut imaginer qu’en sortant d’une telle crise, l’opinion publique exigera plus d’efforts en termes d’hôpitaux, d’usines, que d’efforts en matière d’armement. Or il faut comprendre que les crises géo-stratégiques, comme celle au Levant qui a conduit aux attentats, doivent être anticipées, comme les crises sanitaires, afin de ne pas être débordés », a fait valoir Christian Cambon, qui s’est dit « inquiet pour l’avenir ». Qui plus est, a-t-il continué, les « armées font un effort extraordinaire. Mais il faut avoir le courage de le dire : elles ne pourront donner que ce qu’elles ont ! Attention à l’usure, dans cette ‘course de fond’: cet engagement a un coût, en particulier sur le plan humain. » Aussi, pour M. Cambon, « la loi de programmation militaire devra être pleinement appliquée pour permettre, demain, la régénération du potentiel ».

Bon pour le VLTP-P SEGMENT BAS, les candidats français ou d'intérêt français sont : Le Hawkei de Thalès, classe 7 tonnes pouvant monter à 10 tonnes, ou Le Sherpa Light d'Arquus, classe 8 tonnes pouvant monter à 11 tonnes (avec l'avantage dans sa version APC de pouvoir embarquer 10 pax (2 de l'équipage et 8 combattants) Les PVP XL et HD n'étants plus au catalogue on peut les oublier.

Un navire en armement est "une bombe à retardement" en cas d'incendie, la plus part des panneaux et portes étanches sont bloquées ouvertes, pour laisser passer des câbles électriques pour le chantier et des gaines de ventilation pour apporter de l'air frais ou évacuer de l'air vicié.... Alors circonscrire un feu naissant dans un local ou une tranche est quasi impossible, çà se propage à mach2 et les fumées envahissent tout le navire pour trouver la sortie, l'air frais entre et attise le feu voir même provoque un phénomène de balayage. Les équipes chantiers de lutte incendie sont en plus beaucoup plus faible nombre que sur un navire armé ou chaque membre de l'équipage est un pompier en puissance. Et pour couronner le tout, les dispositifs fixe d'extinction incendie, ne sont pas encore tous recetté, alors on ne peut compter sur eux... Bref c'est la chienlit

Dans le laps de temps de la construction de ces navires, il est peu probable qu'une technologie de ce type perce suffisamment pour équiper de grands navires, mais est-ce que ça pourrait être une piste pour le futur ?

Rapidement faut voir, car les fumées sont épaisses et en quantités, donc çà a du cramer un bon moment.

Oui, au delà du plan de relance, il pourrait aussi il y avoir un autre plan sur le sujet de la résilience, augmentations du personnel hospitalier, des forces de sécurité, du nombre de militaires, etc... mais cela devrait faire l'objet d'un autre sujet.

Et j'y ai pensé aussi

http://www.opex360.com/2020/04/10/assemblee-nationale-la-presidente-de-la-commission-de-la-defense-evoque-une-revision-du-budget-des-armees/

En discutant de propulsion nucléaire sur un autre sujet : J'ai pensé aux solutions alternatives sans émission de CO2 et sans utilisation du nucléaire, alors est-ce que la technologie de la pile à combustible serait une piste viable pour un navire ayant autant besoin d'énergie ? Bien sur une pile fonctionnant avec autre chose que des carburants fossiles, l'hydrogène peut-être ? mais comment en produire en quantité suffisante ? une usine sur le porte avion ? ou à terre et ravitaillement via les BRF ? Vous en pensez quoi ? un peu de matière à réflexion , https://www.raceforwater.org/fr/lhydrogene-et-sa-pile-a-combustible/ http://www.cea-tech.fr/cea-tech/Pages/2020/une-pile-a-combustible-embarquee-dans-un-navire-de-croisiere-piles-a-combustible.aspx https://les-smartgrids.fr/hydrogene-revolutionner-transport-maritime/

Le lobby anti nucléaire c'est pas celui qui à des liens avec ceux qui sont contre les vaccins ? dans ce cas il n'y aura plus grand monde pour contester dans 2ans..... (c'est de l'humour, rien de plus) Le politique est malin, il va annoncer la commande de 2 PA et renverras encore a des études complémentaires post élection le choix final de la propulsion.... Ils ont déjà lancé une reforme des retraites impopulaire , mais accepté par la majorité qui reste silencieuse.... Alors la propulsion d'un PA, à part Greenpeace, les verts et quelques groupuscules, ça ne va pas choquer grand-monde, en plus c'est garanti sans émission de CO2 ET ÇA C'EST BON POUR LA PLANETE

Bon je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, Concernant les chantiers de l'Atlantique, je maintien le 4ème PHA et les 2 PA nucléaires, par contre accélérer les ravitailleurs voir même en commander 1 ou 2 de plus, je suis fan. Mais strictement aucun intérêt de leur faire réaliser des patrouilleurs, trop petit pour leur chantier surdimensioné, la charge de travail sera bouffé en un rien de temps et je ne parle même pas du bureau d'etude. Mieux vaut confier les PO et les FS NG à des chantiers taillés pour leurs dimensions, avec un maitre d'oeuvre qui serait NG et des sous-traitants : Kership, CNIM, Ocea ....etc. comme çà tout le monde mange sur la durée, avec une augmentation de cible également disons 8 FS NG. Des FDI supplémentaires pour NG Lorient disons 3 de plus avec les commandes grecques la production comme le BE tourne. PIRIOU pour se concentrer avec d'autres sur les BGDM, les BH NG, un B2M renseignement et B2M pour Saint-pierre et Miquelon, une fois tout çà réalisé on pourrait augmenter la cible BSAM et BSAOM.