gustave

Ce n’est pas tout à fait ce qui s’est passé

Justement elle est très claire : un unique tir de sniper uniquement, et explicitement pas d’autorisation de tuer le prisonnier. Point. Après il y a des tirs fratricides à la guerre, mais ce n’est ni autorisé ni volontaire.

Non, c’est accepter qu’en cherchant à neutraliser les ravisseurs on touche le soldat, et en évoquant un unique tir de sniper, c’est très différent non? Et je cite : « Cette directive ne permet cependant pas de tuer un soldat pour empêcher son enlèvement, selon le chef d'état-major de l'Armée de défense d’Israël Benny Gantz ».

Ton lien indique que cette directive n’autorise pas à tuer un soldat qui se fait capturer. Par ailleurs, si elle autorise à prendre des risques pour libérer les otages, elle oblige également à tout faire pour les libérer par la négociation si aucune option militaire n’est envisageable.

Que faire d’autre que de la dérision devant l’irréalisme de certains propos ? Et oui il y a des moyens de limiter les brutalités causées aux civils, moyens qui ne passent pas par l’usage de bombes lourdes (possiblement non guidées) contre une population dense qui n’a pratiquement nul part où aller…

Et pourtant sa charte (rédigée semble-t-il comme je viens de le découvrir par un illustre inconnu et jamais formellement endossée par le mouvement) interdit également toute négociation avec Israël, ce qu’ils ont pourtant fait. Ceci non pour dire qu’ils se sont modérés ou pas (ce qui est évolutif et dépendant de nombreux facteurs), ou que des négociations avec eux pourraient ou auraient pu aboutir ou non, mais que s’appuyer sur cette charte pour affirmer l’impossibilité absolue actuelle et future de toute discussion avec eux est une erreur et une contre vérité.

Je ne partage pas cette vision. Israël monnaye très cher ses otages (1027 prisonniers contre le tankiste israélien) mais la situation actuelle a ceci d’exceptionnel qu’elle voit une volonté de « raser » Gaza (au sens de frapper l’ensemble de Gaza) conjuguée à la présence d’un nombre sans précédent d’otages. En conséquence il y avait le choix entre chercher à négocier les otages et limiter les risques qu’ils encourent, et donc limiter la riposte militaire, ou accepter de prendre le risque de les mettre en danger pour mener les opérations massives estimées nécessaires (tout en appelant à leur libération et en recherchant celle-ci évidemment).

Si l’on considère que les otages sont dans des sites du Hamas et qu’Israel a l’intention de détruire tous les sites du Hamas…

Je pense plutôt qu’ils ont cru déceler une opportunité de percer et ont tenté leur chance.

Pour ma part j’aurai l’analyse presque inverse. On a d’une part une armée russe qui en affronte, avec des difficultés inattendues, une autre, avec des moyens de ciblage très limités au vu de l’ampleur de l’affrontement, et que cela conduit à mener des frappes massives dans des villes largement dépeuplées et que la population peut quitter, de l’autre une armée israélienne bombardant lourdement une ville surpeuplée qu’elle a hermétiquement isolé et avec des moyens de ciblage colossaux. Cela pour le jus in bellum. Effectivement pour le jus ad bellum la Russie n’a pas la justification à son action militaire qu’a Israël.

Ce n’est plus le cas de facto avec les négociations qui se sont tenues à plusieurs reprises entre Israëliens et Hamas, comme rappelé sur France Culture par un ancien ambassadeur français… Mais cela rend les choses trop complexes !

Je ne sais pas ce que tu entends par juste mais il est il est évident que ces frappes ne respectent pas le principe de proportionnalité, sans même parler du blocus (et le terme est bien trop faible). Et de plus tout cela n’éliminera même pas le Hamas…

Oui il pourrait en effet y avoir une coopération avec des services disposant des capacités appropriées. J’avais moi-même évoqué cette hypothèse. Pour autant ce qu’on voit dans les vidéos m’interpelle : attaque au PKM en zone urbaine et sniping dans le désert ne me semblent pas les modes d’action les plus adaptés aux opérations clandestines. Donc suspicieux je reste.

Il me semble qu'il y a une zone de ruines au CENZUB.

Une sorte de petit réchaud qui ne chauffait pas grand chose en effet, et ne marchait pas bien souvent de toute façon. Moments bien froids! Pour le pilote c'était pire moteur arrêté car ses pieds étaient à l'emplacement le plus bas du blindé...

L'affirmation répondais aux accusations habituelles sur le "genre de mecs" qui ne croient pas tout ce qui est écrit sur un tweet en 2014. Passons. Pour le reste il n'y a aucun signe identifiant quoi que ce soit d'ukrainien sur aucune des vidéos ni aucun élément concret dans aucun des articles. Or le second article était présenté comme confirmant le premier (une affirmation donc [edit: tu employais bien le conditionnel, my bad, pour autant le fond reste identique: deux articles sans élément solide ne valent guère mieux qu'un seul]). Bref comme chaque fois, mon intervention est motivée par la croyance que certains ont que lire deux fois la même chose sans plus d'éléments devient une preuve. Je répéte que cela ressemble très bien à ce qui pourrait être une campagne psy ops. Cela ne veut pas dire que j'affirme que c'est faux pour autant hein. Quant aux commandos traquant seuls les gars de wagner à domicile avec des drones tueurs et des PKM... C'est un peu plus compliqué à organiser que prendre deux billets d'avions et acheter trois pistolets au marché noir local, surtout quant il est totalement inconnu (parce que l'engagement historique ukrainien au Soudan, comment dire)...

Le 10P n'était pas vraiment blindé, il était en aluminium pour pouvoir franchir en amphibie. Seule la tourelle l'était, et elle était très bien profilée pour du défilement de terrain sans exposer l'engin. Pas de voie IR mais des IL. Dans mes souvenirs le chauffage ne nécessitait pas de faire oturner le moteur (sans certitude j'avoue) mais était très souvent défaillant (certitude!). Pour la capacité de franchissement elle était bonne mais inférieure au BMP1 qui pour le même poids avait un moteur près de deux fois plus puissant. J'ai souvenir de manœuvres en Europe de l'est en plein dégel qui avaient contraint tous les véhicules non chenillés à se cabler à un 10P! Le risque était alors de se poser lorsque les ornières étaient trop profondes sur les axes, et impossible de sortir des axes car le terrain était presque liquide! J'ai encore une certaine nostalgie de cet engin blindé pas si mal finalement, même si nous rêvions de M2 et autres Warriors!

Je disais que beaucoup d'affirmations ne reposent sur rien, ce qui ne signifie pas qu'elles sont forcément fausses, mais que ce ne sont pas des vérités pour autant. Visiblement c'est un peu complexe à saisir pour certains. Voilà pour "le genre de gars". Sinon envoyer 10 gugus dans un pays où opère ton adversaire pour l'attaquer coûte un peu, parce que ce n'est pas si simple en fait...

C'est la même unité qui a conduit un raid dans Gaza le jour de l'attaque pour capturer un chef du Hamas... Je les trouve particulièrement confiant en eux mais je ne suis pas choqué par la vidéo: au combat on n'est pas à l'école ni à l'airsoft et les choses sont toujours plus brouillonnes. Bref je vous trouve très durs.

Nous avions une situation assez proche en Syrie déjà, avec le même problème : accès à de multiples scènes très détaillées mais pas toujours représentatives avec toujours la difficulté à appréhender la situation plus globale.

En fait les Russes avancent là-bas depuis des semaines (très doucement certes !). Une poussée plus brutale, surtout si elle échoue, ne change donc pas fondamentalement les choses. De plus elle est encore très récente.

(ironie on) Impossible ils n’ont plus de réserves et ne sont nulle part à l’offensive (Off).

Je pense que les gens du Hamas pourraient reprendre cette phrase à leur compte en remplaçant Hamas par Israël… Il n’est pas question de juger du bien fondé de fond du problème de la Palestine (si c’était possible aisément cela se saurait) ni de justifier aucune attaque de civil mais de souligner la confrontation de deux univers (chacun présentant ses enfants tués, etc…) qui justifient chacun la violence contre un ennemi irréductible à annihiler, civils compris…

Curieux de connaître le CDE…

De plus récupérer une munition n’est jamais tout à fait sans risque…