gustave

Non je n'ai pas vu cela. Ceci dit je ne regarde pas la TV. Mais parle-t-on de tels propos dans des médias importants ou de tweets de militants? Pour les chiffres du Hamas c'est un fait, et il me semble pertinent de le préciser. D'ailleurs depuis bien des mois cette expression est remplacée par "chiffres de l'ONU" ou "confirmés par l'ONU", comme quoi. Quant à trouver un représentant palestinien officiel c'est tout sauf simple, entre AP, Hamas, tiers... Mais pour ma part je constate que les témoignages de Palestiniens ou qui leurs sont favorables sont bien plus nombreux que ceux d'Israéliens sur ce qu'il se passe à Gaza. N'hésite pas à préciser l'aide militaire tout azimut que l'Allemagne procure à Israël et qui lui permet de peser sur sa politique sécuritaire. Qui a conduit une action concrète, et quelle aurait-elle du être? Pour le moins la France a été très généreuse envers l'AP par exemple. Et je ne crois pas que les pays de la région se soient montrés plus résolus. Je ne peux qu'inviter à lire les mémoires d'Arraud pour saisir la complexité du problème et du positionnement de la France (mais de la plupart des pays en fait).

Pour l'instant l'Allemagne a refusé de s'associer à la France dans sa reconnaissance de la Palestine non? Peut-être aussi parce que ce terme est encore discuté dans un certain nombre d'instances? Ou que son usage serait plus contreproductif qu'autre chose? J'ai du mal à voir en quoi on pourrait remplacer les US en Israël alors qu'on n'y parvient pas en Ukraine! D'où sors-tu une telle idée? En quoi consisterait-elle?

Il y a des agents de l'Etat français qui participent aux frappes contre Gaza? Tu passes devant des Gazaouis affamés en allant au travail le matin et refuse de leur donner à manger? C'est ton propos qui est lunaire et même à la fois insensé et insultant. La France a condamné l'action d'Israël. Certes on n'en est pas au blocus et on peut le regretter (quoi que cela n'ait de sens qu'avec d'autres pays), mais cela n'excuse pas toutes les approximations. Peut-être parce que le plus grand flou caractérise ces chiffres non? Et le problème n'est pas de savoir s'il y a 55 000 ou 100 000 victimes, mais l'action délibérée d'Israël pour rendre invivable Gaza, ce qui ressort très bien de ce que j'entends dans les médias.

Non. On peut reprocher plein de choses à plein de gens et d'Etats sur ce sujet, mais là c'est n'importe quoi.

Le simple fait que la quasi totalité des députés ait voté pour cette loi est très significatif. Quant au fait qu'un proche de VZ soit concerné c'est effectivement une coïncidence, il est plus "pointilleux" il te semble d'imaginer une décision 'nécessaire dans le cadre de la guerre" (on se demande bien pourquoi). Pour le reste libre à toi de croire que la corruption a quasiment disparu d'Ukraine tout comme l'influence "spéculée" des oligarques.

La France dénonce les massacres il me semble, ce qui d'ailleurs nous a valu pas mal de récriminations israéliennes (voir Le Bourget). Probablement insuffisamment mais il semble encore une fois excessif de dire que l'on ne dit rien et le minore. Mais il est tout aussi certain que nous nous montrons parfois bien plus allant...

BDS?

Militairement il y a longtemps que l'Europe ne pèse plus guère dans les conflits israéliens et encore moins dans la situation des Palestiniens. Ce ne sont pas les sous-marins fournis par l'Allemagne qui influent sur cela, avec une politique qui est de favoriser (certes mollement) la solution à deux Etats et en aucun cas une solution militaire. C'est peut-être (probablement) insuffisant, mais de là à dire que nous sommes impliqués dans l'aventurisme militaire israélien c'est un peu exagéré. Quelles facilités économiques? Sinon oui nous nous sommes montrés (AdS, Rhodésie...) ou nous montrons (Russie) bien plus durs qu'avec Israël (mais également d'autres pays qui passionnent moins les médias). Et cela nous place en situation délicate en effet.

Quels chiffres sont minorés? Nous constatons que tous nos médias interrogent ces chiffres, je ne vois pas qui cherche à les minorer en Europe. Nous ne sommes pas complices, puisque nous ne participons pas au génocide, pas plus que l'Egypte ou l'AS, sinon plus rien n'a de sens. Pour ce qui est du double standard je te rejoins, mais il importe de distinguer complicité et réaction molle.

Il me semble très facile d'accuser de tous les maux l'occident. C'est d'abord nier le libre arbitre des pays arabes, qu'ils ne se privent pas de revendiquer ardemment contre nous. C'est ensuite omettre que depuis des décennies l'Europe n'est plus guère impliquée directement dans les conflits israéliens et soutient avant tout des pourparlers en vue de la solution à deux Etats. Dire que l'on soutient Israël est très caricatural, surtout lorsque l'on parle de conflit... Bref le discours habituel faisant de l'occident les coupables éternels, bien commode pour éviter les responsabilités des autres acteurs.

On parle bien de "guerre des 12 jours". On peut pinailler mais l'affrontement a stoppé avec l'intervention US. Le programme est endommagé, à un prix très raisonnable pour les US relativement à ce que beaucoup (tout le monde?) aurait envisagé il y a quelques mois. Quant à DT il n'a jamais évoqué la fin des mollah.

On pourrait objecter qu'accueillir les Palestiniens serait entériner le nettoyage ethnique de la Palestine, et qu'accueillir deux millions de Palestiniens alors que l'incapacité de l'Etat à subvenir aux besoins de sa population actuelle est déja criante ne me parait pas une idée très pertinente, tout comme la Jordanie...

Depuis 40 ans lesdits pays n'ont pas fait grand chose pour soutenir les Palestiniens, sauf le Qatar (via le Hamas), l'Iran, les Houtis.

Activement? Je ne vois pas. L'Egypte ou la France arment Israël? Je veux dire autre chose que des maillons de 5.56 ou ce genre de choses...

Qu'en disent les Suisses?

Diplomatiquement les US ont obtenu la fin de la guerre, quelles qu'en soient les raisons pour chaque camp, et donc réaffirmé son rôle majeur dans la région. Militairement il semble bien que le programme nucléaire iranien ait été touché. Et je ne crois pas que DT ait eu l'intention de renverser les mollahs.

Le sujet n'est pas de savoir si on couvre l'intégralité de la problématique depuis (date de ton choix, antérieure à 1947) ou les plans de BN à 20 ans, mais si le fait que les Gazaouis soient réduits à la famine et tués par milliers est porté à la connaissance de tous les publics. Et c'est le cas.

Je pense que la menace drone ne rend pas possible aujourd'hui un engagement massif par aucun des deux camps, sauf surprise sur un segment figé du front, ce qui demeure très improbable. Devant cette impasse on multiplie les infiltrations d'infanterie (éventuellement à moto ou quad) de niveau groupe, section, rarement compagnie mais il est suicidaire de lancer des masses de cibles qui n'avanceront pas plus, un peu à l'image du blocage tactique de la 1GM. Il semblerait que les Russes aient du gras, mais il leur est donc difficile de l'engager efficacement. Par ailleurs ce gras est ce qui leur permet de faire tourner leurs unités sur le front. Enfin ils doivent conserver une posture face à l'OTAN ou l'Asie centrale.

Je crois plutôt que s'il doit y avoir un conflit intérieur, politique voire plus violent, à l'Ukraine en vue de faire accepter une paix imposée par la Russie ce sera plus du fait des responsables, notamment militaires, constatant une dégradation rapide et irrémédiable de la situation militaire. Je ne vois pas comment en l'état actuel un quelconque camp politique ukrainien pourrait vendre une soumission à la Russie.

Azov et autres mouvements proches avaient déja une très forte influence sur le pouvoir politique après Maidan, y compris par la pression physique la plus directe mais pas seulement.

Ce qui s'est passé est bien la preuve que la corruption continue d'être très largement présente en Ukraine, depuis les affaires en cours jusqu'à l'unanimité du vote... Alors certes les manifestations ukrainiennes (bien moins massives cependant que l'on a pu le présenter) montrent une volonté d'une partie de la population de changer cela, mais c'est très loin d'être ce qui est constaté.

Oui il est de plus en plus souvent mention d'infiltrations russes, probablement du fait d'effectifs très réduits pour tenir le front côté FAU. Panne? Brouillage? Starlink est crucial pour le C2 des FAU. En tout cas ce n'est pas une absence de volonté de défendre la ville.

Ils ne veulent probablement pas réitérer Bakmut, alors que l'écart de ressources RH s'est encore creusé.

Parce que tu trouves que les pays arabes ou plus globalement du sud font montre d'une ardeur quelconque contre Israël (hormis les Houtis et l'Iran, et diplomatiquement l'Afrique du Sud et quelques autres qui se fendent d'une déclaration)? Je veux bien que la réaction occidentale puisse être considérée comme insuffisante, mais en faire les seuls complices est de la mauvaise foi absolue.

J'ai plutôt l'impression que les Russes jouent la carte de l'attrition en ouvrant sans cesse de nouveaux fronts, soit géographiquement soit en relançant des secteurs calmes, pour étirer les défenses ukrainiennes. Et que les deux camps sont confrontés à la difficulté de soutenir la ligne de front avec des arrières qui doivent s'éloigner non plus de quelques kilomètres mais de dizaines de kilomètres désormais.