rogue0

(le même programme visait en gros tous les pays occidentaux, Allemagne, USA, UK, etc) J'ai répondu et rassemblé toutes les infos sur le fil SR. etc) Faut maintenir un peu de rigueur dans le classement du forum

En fait, ça n'a rien de "personnel". Cette méthode d'ingénierie sociale, de phishing/pêchage de masse de sources via linkedin avait déjà été exposé du côté de l'Allemagne et des USA (et un motoriste anglais en juin dernier, déjà mentionné sur ce fil). (l'usage de faux profils d'amis avait aussi été pratiqué par les trolls russes pour tenter d'infiltrer / pirater la campagne de Macron). ----------------------------------------------------- Je pense que la méthode est courante. Elle n'est notable que si elle est pratiquée à grande échelle, et de façon systématique. (exemple : comme le debriefing au retour des thésards et stagiaires ... Tous les SR "devraient" la pratiquer, mais peu le font systématiquement par manque de moyen, ou de stratégie (les israéliens l'avaient pas mal pratiqué de mémoire). EDIT : Et notre grosse erreur, c'est d'avoir perdu les habitudes du "grand jeu" de la Guerre Froide. ---------------------------------------- Bon, j''étais persuadé de l'avoir déjà posté ... Allemagne : cibles: politiciens et experts techniques (résumé BfV décembre 2017) https://www.bbc.com/news/world-europe-42304297 (version détaillées avec un faux profil détaillé) https://www.csoonline.com/article/3241239/security/espionage-germany-unmasks-fake-chinese-linkedin-profiles.html USA : Cibles : plutôt les experts techniques (via des universités chinoises demandant des papiers / RFC / conférences ). Kevin Patrick Mallory, un des derniers espions arrêtés avait été contacté via linkedin, et aidait activement le MSS à trouver d'autres contacts (via recommandations) https://www.csoonline.com/article/3302164/social-engineering/chinas-mss-using-linkedin-against-the-us.html Le forum l'a déjà mentionné, mais pas sur les bons fils...

Précision: Si j'en crois Tass, les batteries livrées aux syriens seraient plutôt des batteries de S-300PM, avec une section de commandement + radars de recherche + radar de poursuite du S-300PMU-2. http://tass.com/defense/1026862

pinaillage grammatical : hadriel ne parlait pas de fuites sur l'enquête Mueller, mais des fuites émises par l'équipe de Mueller elle-même... Qui sont à ma connaissance nulle (en excluant les sextos secrets des 2 amants du FBI virés...). Merci. D'ailleurs, en lisant l'acte d'inculpation, ça m'a permis d'apprendre que les messageries cryptées (whatsapp / telegram etc) ne sont pas toutes immunisées contre les "pen register" (alias l'écoute des métadonnées de connexion pour savoir avec qui tu communiques)... (même si le reporter a aussi échangé 320 SMS (en clair) par mois pour "guider" les documents à fuiter ...) C'est un bon sujet de thèse ça, évaluer la résistance des messageries cryptées aux analyses statistiques de routage (type attaques sur ToR)... ou la proportion de message privé passant en messagerie directe ou en P2P (plus résistant à l'analyse statistique). <petit défi @Tancrède : comment rebondir sur un message cyber ? >

Sa femme en remet encore une couche... http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/19/01003-20181019ARTFIG00245-disparition-de-l-ex-patron-d-interpol-sa-femme-denonce-la-persecution-de-pekin.php A mon avis, c'est seulement utile dans un seul cas : si elle "sait" qu'il risque la peine de mort (très rare en Chine pour les dirigeants). L'attention médiatique pourrait inciter Pékin à un peu de retenue. Dans tous les autres cas, oui c'est contre-productif à mon avis. De mémoire, la veuve du prix nobel de paix chinois mort à l'hôpital (Liu Xiaobo?) a été "libérée" en 1 an, sur insistance de Angela Merkel, mais seulement parce que la demande était faite en coulisse : ce n'était pas perçu comme un ultimatum public d'un pays étranger... Donc c'était donc perçu comme une "faveur" du gouvernement chinois.

MAJ sur les allégations de puce espionne chinoise. Vu l'avalanche de démenti (même des SR américains, anglais, apple, etc), je considère que c'est une fake news à rétracter. Et je raye bloomberg des sources crédibles cyber. Cf fil cyber

A propos de l'histoire des allégations de puces espionnes chinoises, je crois qu'on peut enterrer cette histoire comme une fake news. 2 semaines après, il n'y a toujours pas de confirmation indépendante (alors qu'il y aurait des preuves physiques, et l'administration Trump adorerait exhiber les preuves pour sa guerre commerciale contre la Chine). En plus, il y a eu des démentis par des hauts responsables en cybersécurité et en SR (alors que là encore, ils ont tout intérêt à agiter la menace chinoise). Bref, les experts en cybersécurité commencent à taper sur Bloomberg, qui parlent du pire foirage journalistique en sécurité informatique. Et la firme accusée (SuperMicro) pourrait très bien faire un procès en diffamation, vu que leur action en bourse s'est effondrée suite à cet article (infondé)... Je raye bloomberg des sources crédibles cyber. Dan Coats, directeur des SR US le 18/10/2018: "On n'a vu aucune preuve , mais restons vigilant" https://www.cyberscoop.com/dan-coats-bloomberg-supply-chain-the-big-hack/ Rob Joyce, ancien coordinateur national de cybersécurité (rattaché à la maison blanche), et 20 ans d'expérience à la NSA, a dit le 10/10/2018: "J'ai d'excellentes sources à la NSA, et on n'en a pas du tout entendu parler" + "j'ai peur qu'on chasse des fantômes"... https://www.cyberscoop.com/rob-joyce-bloomberg-story-supply-chain/

Big boom badaboum Les USA se retirent d'un autre traité ... un traité postal de 140 ans permettant l'expédition de colis internationaux à bas coût. https://www.nytimes.com/2018/10/17/us/politics/trump-china-shipping.html L'article explique que le traité était destiné à favoriser les pays en voie de développement (Afrique, asie), mais il profite désormais en majorité aux revendeurs chinois en ligne (type gearbest, bangood, aliexpress, etc) Avis perso: Je déteste de nombreuses politiques de Trump et Navarro , mais sur ce point, je trouve qu'ils ont raison... C'est peut être la décision la plus écologique qu'ils aient pris ... car cela devrait réduire nettement l'envoi de gadgets à bas coût achetés sur un coup de tête (contrefaits ou pas). Grosse inconnue: l'Europe va t elle suivre ? EDIT : surveiller de près les marchés boursiers. Parce que si les marchés chinois (revendeurs et producteurs) accusent le coup (malgré les plans de relance chinois prévisibles), ça peut être un signal de krach prochain par contagion ...

Pour prendre un peu de recul stratégique sur cette affaire: Les USA sont très accommodants avec les saoudiens (dont MBS) sur cette affaire. Ils ont besoin des saoudiens pour accroître les sanctions contre les iraniens. https://thehill.com/policy/international/411642-amid-saudi-controversy-trump-administration-announces-new-sanctions-on les saoudiens menacent de se réaligner avec les russes et chinois (possible et ça ferait mal à l'armement US)... Par contre se rabibocher avec l'Iran, ce n'est pas crédible https://www.presstv.com/DetailFr/2018/10/14/577020/Saudi-Arabia-Iran-reconciliation-Khashoggi-US-sanctions Les saoudiens ont menacé de faire monter les prix du pétrole (déjà hauts après les sanctions iraniennes). Et ça, Trump veut l'éviter avant les élections... https://www.axios.com/donald-trump-saudi-arabia-oil-iran-sanctions-4286bef3-cf32-4a79-8f77-26492e1d5f32.html Bien sûr, il y a toujours les liens financiers personnels et deals avec MBS, dont l'étendue reste vague malgré les enquêtes de presse ... Et la fascination de Trump avec les dictateurs et "hommes forts". Par ailleurs, Corentin Sellin soulève un point intéressant. (oui j'arrive même à le citer ici...) Si Trump dédouane MBS (avec la "version officielle" blâmant tout sur les lampistes), alors c'est le feu vert aux opérations homo partout dans le monde contre les opposants et journalistes. Et il n'y a plus d'argument moral à opposer aux assassinats type Skripal /Litvinenko... Question ouverte: Jusqu'où les Turcs sont prêts à aller pour embarrasser les saoudiens? Jusqu'à la guerre ?

Je ne sais jamais où poster ce type de news... Attaque meurtrière d'une école en Crimée faisant au moins 18 mort. Initialement annoncé comme une attaque terroriste, ce serait finalement "l'oeuvre" d'un étudiant. https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-17/kremlin-says-deadly-blast-at-crimean-school-may-be-terror-attack RIP aux victimes :/ Bref, si les russes copient les school shooting US, ils sont mal barrés...

Dernières news de l'enquête Mueller sur les allégations d'ingérence russe. Il serait prêt à rendre public ses conclusions sur 2 points : collusion (ou pas) de la campagne avec les russes, et obstruction de justice (ou pas) par le président... Mais il ne parlera qu'après les élections. Je vous laisse spéculer sur la signification de tout ça... Mais logiquement, ça veut dire qu'il n'y a pas de smoking gun assez important ou assez prouvable qui mérite d'interférer (à nouveau) avec les élections US. https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-17/mueller-said-ready-to-deliver-key-findings-in-his-trump-probe?utm_medium=social&amp;utm_campaign=socialflow-organic&amp;utm_source=twitter&amp;utm_content=politics&amp;cmpid%3D=socialflow-twitter-politics (PS: l'activité de piratage autour des campagnes reste importante, mais je juge qu'elle est moins déterminante par rapport aux badaboum en cours (genre Kavanaugh)... (A part des exceptions locales du type récupérer le dossier d'habilitation classifié d'une candidate et l'utiliser contre elle...)

Tout a fait d'accord. Le soucis étant : est-il politiquement possible de le dire publiquement ? Tout dépend du vrai poids politique de HAL. (je ne suis pas assez familier du contexte indien pour ça) Pour donner une analogie française : imagine un gouvernement, qui 1) non seulement parle de "dégraisser le mammouth" de l'éducation nationale 2) mais commence à la démanteler au profit des écoles privées -hors contrat- donc chères. Dire le 1) est survivable politiquement Faire le 2) ... non (enfin sauf dégradation spectaculaire de la situation)

Sujet connexe Accusations de mercenaires US (et français) embauchés par les USA pour des opérations d'assassinat au Yemen: (des terroristes mais aussi de politiques locaux)

Buzzfeed annonce avoir trouvé des preuves de mercenaires US (et français des ex-légionnaires) employés pour des missions d'assassinat au Yemen... (donneur d'ordre UAE) Et pas seulement des terroristes (on s'en fiche, il y a peu de différence "éthique" avec une frappe de drone). Non, les kill list comprenaient aussi des figures "politiques" du Yemen. Cf cet article, inhabituellement gros, avec photos, et vidéo de drone de la tentative d'assassinat. https://www.buzzfeednews.com/article/aramroston/mercenaries-assassination-us-yemen-uae-spear-golan-dahlan Selon l'article, la pratique n'est pas illégale si les mercenaires étaient missionnés par une armée alliée. (mais illégale pour des mercenaires sous les ordres de l'armée US)

J'avais entendu espagnols pour d'autres incidents. Pour cet incident ? Le seul indice est via le numéro de lot de la bombe Ce qui correspond à un lot de GBU-12 US ... (sans aucune garantie : l'origine de la photo n'est pas garantie, et la pièce a pu être déposé après coup comme un false flag.)

L'armée birmane accusée d'avoir orchestré une campagne de propagande / trolling pour inciter au nettoyage ethnique des Rohinga. Via Facebook (85% de l'usage internet du pays...)

A reprendre sur le fil guerre de propagande Apparemment, Facebook ne serait pas vraiment le premier responsable cette fois. Le NY Times vient de publier une enquête affirmant qu'une bonne partie des accusations / trolls contre les rohingas auraient été produites par ... l'armée birmane elle-même. Le but ? (assez familier) Attiser le sentiment de chaos et de désordre, pour renforcer le pouvoir de l'armée, seul rempart contre le chaos. (plus sans doute charger un bouc émissaire traditionnel) https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/10/16/l-armee-birmane-a-l-origine-des-appels-a-la-haine-contre-les-rohingya-sur-facebook_5370212_4408996.html https://www.nytimes.com/2018/10/15/technology/myanmar-facebook-genocide.html https://www.letemps.ch/monde/facebook-haine-immoderee-rohingyas Je n'ai pas d'avis sur la thèse de l'article, mais les militaires birmans ont bien été suspendus de facebook pour avoir partagé des appels à l'épuration éthnique. Et ils n'ont pas une réputation ... très reluisante non plus. Bon, l'article n'échappe pas à la mention inévitable d'instructeur russe sur les méthodes de propagande et de trollage. Mais ils ont une expertise reconnue en PSYOPS et de vieilles relations avec les birmans. ça dépend du type d'accusation qu'on leur a balancé sur leur dos. Exemple (post du chef de l'armée birmane avant d'être banni de facebook) Il accuse les Rohinga de massacre anti bouddhiste en 1941 ... (et plein d'autres joyeusetés) Sauf que l'image concerne en fait le conflit Bangladeshi de 1971 .. (attention image choquante en spoiler)

L'inflexion du discours vient peut-être aussi des menaces de sanction financière US en approche (via le congrès). https://www.thedailybeast.com/trump-administration-mulls-punishment-for-saudi-leaders-involved-in-jamal-khashoggis-death?source=twitter&amp;via=desktop Le risque de sanction significative est faible (et au pire, les saoudiens pourront compter sur l'administration Trump pour freiner leur application, comme pour la Russie) L'ironie de l'histoire ? Les sanctions risquent de venir via la loi Magnisky, initialement votée pour punir des violations russes de droit de l'homme sur ses opposants ... Une mini-réserve quand même : tout ce qu'on sait vient des SR turcs (via les médias d'état). Certes, les SR américains sont d'accord, mais les turcs ont tout intérêt à charger la barque contre les saoudiens... ------------------------- Info connexe: Bellingcat s'est mis sur cette affaire , et les images fuitées n'ont pas d'erreur évidente. En gros, ils n'ont pas trouvé d'incohérence majeure dans les accusations contre les saoudiens (ce qui est différent d'une confirmation...). https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/10/15/examining-cctv-videos-saudi-consulate-istanbul-connected-khashoggis-disappearance/ (+ une "bavure" (ou crime de guerre) saoudien au Yemen : un bus transportant des enfants bombardé...) https://www.bellingcat.com/news/mena/2018/08/18/19432/ C'est pour répondre au "talking point" RT/Sputnik qui sous-entend qu'ils n'examinent jamais rien d'embarrassant envers les occidentaux ou leurs "alliés". (alors qu'à l'inverse, Wikileaks a bien ce biais anti US ...)

Quelques revers récents pour l'initiative Belt & Road (faudra vraiment ouvrir un sujet dédié): Où la Chine a dû rassurer les pays africains qu'ils ne voulaient pas les piéger avec la dette de projets d'infrastructures colossaux https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/10/15/la-strategie-chinoise-connait-ses-premiers-deboires-en-afrique_5369683_3212.html Attention, c'est un éditorial, pas un article "neutre". A vérifier notamment : l'agence d'infrastructure US "concurrente" de Belt & Road : 60G$ selon l'article , montant que je n'ai vu nulle part ailleurs, et qui ne me semble pas du tout garanti lui ... Moi j'en étais resté à ... 150M$

La même déclaration via lemonde : la défense serait que ce seraient "des camps de formation professionelle". Et désormais légaux (vote de lois sur mesure) No comment. https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/10/16/musulmans-internes-la-chine-contre-attaque-dans-les-medias_5370079_3216.html ça pourrait passer, sauf qu'il y a des témoignages non occidentaux qui sortent aussi. Cf ce témoignage publié sur meduza.io. https://meduza.io/en/feature/2018/10/01/an-internment-camp-for-10-million-uyghurs Attention, c'est un média russe "d'opposition" donc plus proche des occidentaux, et à prendre avec quelques pincettes. Le témoignage est anonyme (sans doute un russe qui était déjà passé au début des années 2000), mais il fourmille de détails qui tuent. Comme les couteaux tatoués au QR code (qui permet de remonter au propriétaire d'une simple photo). Les fouilles à la frontière, avec installation d'application espion. Les caméras connectées biométriques partout...

JM Berger, de Intelwire, est un intervenant assez connu sur les questions de (contre)-terrorisme et des SR. Il avait accumulé des milliers de documents via demandes FOIA de transparence de l'information, et a décidé de les mettre à disposition du public (pas assez de temps pour les utiliser dans ses projets / livres). il commence par une salve des documents cités dans l'enquête du 11 septembre https://www.intelwire.com/

Plusieurs observations à froid dans l'affaire. https://www.washingtonpost.com/world/national-security/turks-tell-us-officials-they-have-audio-and-video-recordings-that-support-conclusion-khashoggi-was-killed/2018/10/11/119a119e-cd88-11e8-920f-dd52e1ae4570_story.html?noredirect=on&amp;utm_term=.a117e1865013 En lisant entre les lignes de l'article Les SR turcs auraient transmis des informations sensibles aux USA (sans doute les SR)... qui les ont fait fuiter (presque en temps réel : de même que les conversations téléphoniques avec les saoudiens). Génial pour la confiance entre "alliés" et le partage d'information. (après, je reconnait qu'il n'y avait pas d'autres moyens pour forcer l'administration Trump à agir, puisqu'ils sont copains comme cochons avec MBS...) Trump ressort ses esquives favorites quand il est acculé (et pour éviter de froisser les saoudiens). Ce ne sont pas les SR saoudiens qui ont tué, mais peut-être des tueurs indépendants ("rogue killers"). (comme blâmer le piratage des élections US sur un pirate obèse dans sa chambre, ou les chinois, surtout pas les russes...) https://www.politico.com/story/2018/10/15/pompeo-meets-saudi-king-900193 Je considère ces articles comme une couverture turque ("version officielle") pas très bien ficelée, pour plusieurs raisons, dont techniques (cf plus bas). Le plus probable ? Tout simplement que les turcs surveillent et ont mis sur écoute l'intérieur de l'ambassade saoudienne. En permanence. Et donc pas seulement par montre connectée. Cf l'article du WaPo ci-dessus. Je pense que c'est une violation des conventions diplomatiques, mais c'est logique pour les turcs, avec une guerre civile à leurs portes. J'aurais fait pareil à leur place. Objections techniques de la thèse de la montre connectée: Les lampistes auraient déjà été identifiés : dont un des meilleurs experts légistes saoudiens. https://www.washingtonpost.com/world/saudi-forensic-expert-is-among-15-named-by-turkey-in-disappearance-of-journalist-jamal-khashoggi/2018/10/11/e62d6dd4-cd6a-11e8-ad0a-0e01efba3cc1_story.html?utm_term=.7c47c3f05ae1 (article en réponse à un blitz des médias saoudiens, qui tentaient de pousser la thèse de 15 touristes égarés meurtriers... Bref, l'enfumage style Sputnik) Tiens, un sondage rapide : que fera le royaume avec les lampistes? exécution sans procès des lampistes ? les lampistes se suicident mystérieusement, tous victimes d'un chargeur de kalach en pleine tête ? Même pas mal, un petit blâme et puis s'en va ? Sans vouloir défendre Trump, c'est peut-être pour ça qu'il est passé par la hiérarchie, en passant au-dessus de la tête de MBS. (appel direct au patriarche saoud). Rappel : ça fait 1 an que la Maison Blanche a cessé la tradition de : inscrire les appels aux dirigeants étrangers (EDIT à l'agenda public de la Maison Blanche) publier un résumé (même expurgé) du contenu des appels... Totalement d'accord. Et ils ne changeront pas cette politique (pions d'influence et sécurité saoudienne). Et rien que pour cette raison, je soutiens les politiques de lutte contre le réchauffement climatique (dont l'élimination de la dépendance au pétrole). En plus des raisons de bon sens (réduire les événements climatiques extrêmes, éviter les réfugiés climatiques), ben ça a l'immense avantage de mettre les pétromonarchie soutiens des extrémistes dans la merde.

Le bilan provisoire serait jusqu'à 17 F-22 endommagés ou détruits (en attendant une inspection plus précise). Ce qui fait 10% de la flotte. Même si ça porterait sur des appareils d'entraînement pas "bons de guerre", ça fait mal. Sans compter les QF-16 fraichement rénovés. Voici un article qui détaille plus ton raisonnement. http://www.thedrive.com/the-war-zone/24204/setting-the-record-straight-on-why-fighter-jets-cant-all-simply-fly-away-to-escape-storms En gros, le taux de disponibilité des F-22 est de l'ordre de 50% : ils en auraient évacué une trentaine, ce qui est un petit record vu ces reines de hangar... Par ailleurs, les mécanos qui auraient pu démonter les ailes pour un vol cargo, devaient aussi être évacués, ainsi que leurs familles.

Petit rattrapage de news en retard. A propos des tendances électorales (demandées par @TarpTent il me semble) Les premiers sondages confirment l'intuition de @Tancrède Sur de nombreux états, l'avance démocrate s'est évaporée, et les électeurs républicains déclarent être plus mobilisés. Si ça se confirme, hé ben il n'y aura pas de vague démocrate ... mais plutôt un élargissement de la majorité GOP, pardon le parti de Trump. Cf 2 fil twitter de Corentin Sellin à dérouler Par contre, quelle que soit la réalité des accusations contre lui, pour moi, son comportement à l'audition aurait dû être automatiquement disqualifiant : Un juge suprême qui ne sait pas garder son calme, et qui éructe des diatribes enflammées sur un complot démocrate / Clinton contre lui... C'est aussi sanctionnable que le niveau du débat de la présidentielle 2017... Mais je dois être vieux jeu, et vivant dans une société "normale", pas déchirée au delà de toute rédemption . D'ailleurs, il s'est senti obligé de "s'excuser " dans un édito dans le WSJ (journal pro Trump...). https://www.wsj.com/articles/i-am-an-independent-impartial-judge-1538695822 Pour sa famille, c'est plutôt moche. D'un autre côté, le même Kavanaugh, quand il s'agissait de faire destituer Bill Clinton, lui avait insisté pour avoir le maximum de détail lubrique dans les questions, sans aucun égards pour la famille du prévenu... ------------------------------ De l'autre côté, petit récapitulatif intéressant sur la préparation des conservateurs pour avoir "leur" Cour Suprême, qui serait en fait de majorité républicaine depuis ... 1991. Mais ça ne serait pas pas vu tout de suite suite à des "erreurs de casting" (des juges moins conservateurs que prévus), corrigés depuis via une sélection impitoyable de la Federalist society depuis 25 ans. C'est toujours chez Corentin S. (heureusement, y a pas de royalties sur les citations ) ça tombe bien, les lobbies ont fait le maximum pour verrouiller les agences de régulation... Et le GOP sous Trump n'a aucune limite déontologique sur les nominations ... ou les donations (il s'est juste retenu de nominer Ivanka à l'ONU...). Pour le reste ? Des dérégulateurs partout (FCC, EPA, etc), et des archi conservateurs pour le sociétal (planning familial, etc) Est-tu sûr pour le côté défensif et minoritaire de l'effet tribal à droite ? (1) Comme je ne regarde plus la presse, je constate que les alt-right (Cernovitch & cie) semblent dominer le débat sur les réseaux sociaux... Tout comme le volume en matière de menace de mort (ou d'attaques réelles). D'ailleurs, ce sont les supporters de Cernovitch qui ont dévoilé ("doxxed") l'identité de Bradley Ford. (2) : probable. Mais ça remet le débat sur : qu'elle est l'influence réelle des canaux médias traditionnels comparés aux réseaux sociaux ? (je compte un NYT diffusé puis déformé sur facebook comme du réseau social ) ------------------------------- C'est simple : il pique les meilleures blonde de l'est. Il faut en laisser un peu pour les autres (rattrapage ON) : je parlais de bières bien sûr

Les négociations restent bloquées avant le sommet européen de mercredi. Un accord semblait possible dimanche soir, mais le point d'achoppement reste le cas irlandais. https://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2018/10/15/brexit-les-negociations-entre-londres-et-l-ue-dans-une-impasse_5369371_4872498.html http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/14/01003-20181014ARTFIG00166-ebullition-a-bruxelles-autour-du-brexit.php Rattrapage des news passées: https://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2018/10/02/londres-traitera-les-europeens-comme-les-autres-immigres-apres-le-brexit_5363048_4872498.html Je confirme J'ai vu en personne l'afflux des ressortissants de pays de l'Est en Irlande et UK jusqu'en 2008 (jusqu'à 30% de la population), avec les frictions habituelles qui les accompagnent (même avec les polonais, qui sont aussi catholiques et portés sur la boisson que les irlandais ). Et pour moi, c'est cette vague d'immigration qui a poussé au Brexit : pas le million de réfugié de 2016 (qui concerne plutôt l'Europe centrale) Vraie question : Mais après 3 années de grosse crise, l'afflux de polonais/pays de l'est s'était pas mal dégonflé à Dublin (à la louche 15-20% vers 2011): ce qui a réduit les tensions (sur tout, même les loyers). Il n'y a pas eu le même phénomène en UK ? EDIT : Plussoiement pour le plaisir de voir des avis construits et réfléchis. J'adore le forum