greg0ry

Je parlais de notre format en 54 pour la Corée

Pas d’exemples plus récents? Donc depuis 35 ans ça ne marche pas. Pour @Patrickdans un monde merveilleux je serais de son avis, mais comme pour les printemps arabes ou les derniers soulèvements je doute que le premier a émerger du chaos soit un grand démocrate. surtout si il émerge d’une situation économique déplorable apres une agression étrangère, touillez un peu , accusez à juste raison l’occident pour sa décapitation et moins justement pour l’état de l’économie et vous obtiendrez quelqu’un qui se tournera vers Pékin illico Presto mais après avoir purgé le pays de tous ceux ayant eu le malheur de se réclamer de la démocratie ou de l’occident. et dernier point: en quoi on interviendrait chez maduro et pas chez Kim? Est il tellement plus nuisible au monde ou à ses compatriotes ? On validerait une course au nucléaire chez tous les potentats!

L’envoi de troupes avait été organisé sous forme d’une division de volontaires il me semble. on pourrait réitérer l’idée mais quel volume de troupe en sortirait?

On peut entendre ton raisonnement donc commençons à lister les participants éventuels et l’état de leur volontarisme canada ils ont l’air ok mais à voir si ils le seront encore si c’est sans les US GB je n’ai pas encore entendu une seule déclaration ne liant pas leur présence à celles des US allemagne semble être dans le suivisme @Manuel77 pourra nous dire si il sent une réelle possibilité de voir des troupes allemande déployée avant un accord de paix donc directement dans la bagarre france on semble en pointe avec un outil cohérent mais le climat interne me fait douter beaucouo des marges supposées du PR Italie: on ne s’est pas empressé à désavouer Salvini donc ça ne respire pas l’enthousiasme pour des troupes de maintien de la paix donc combattantes j’ai un doute. La Pologne se fait discrète d’autres ?

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-a-fait-d-importantes-concessions-a-donald-trump-affirme-jd-vance-20250824 on parle tout le temps de Donald mais on voit que le vice président est en accord avec lui et en se projetant en 2028 on peut se demander si cette position s’éteindra avec Donald

La limite à ces comparaisons tient pour moi à la motivation et à un certain type de société. Les afghans ne se voyaient pas émigrer en masse et avaient une dynamique démographique avérée. En Ukraine ceux qui sont motivés sont sous les drapeaux et si le pays s’effondre et qu’il faut entrer en résistance je pense qu’une large partie refusera cet état de fait et rejoindra le maquis. Mais ceux déjà partis ne reviendront pas et beaucoup partirons en plus.

Je serais d’accord avec toi si le pendant n’était pas les droits de douanes liés aux promesses qui ne seront jamais tenues…..

On se retrouverait avec la même situation qu’Haiti et République dominicaine

Quelqu’un pour éclairer ma chandelle? Trump ne comprend rien au fonctionnement de l’UE ( il n’est pas le seul au demeurant) mais avant l’entrevue il y a eu échange de documents . Que son administration soit aux ordres et que tous préfèrent rester dans le rang que montrer une compétence et une connaissance du dossier je le conçois. mais côté européen on a bien du avoir des documents en amont , et donc se rendre compte que Donald comptait négocier sur des sujets dépassant les prérogatives de l’UE: Pourquoi personne n’en a fait mention dans les documents préparatoires ou durant la négociation? Ça me semble ubuesque

Trump par certains points est un bon résumé de l’époque actuelle: incapable de fournir une attention constante à un sujet une connaissance plus que parcellaire de ces dossiers un mépris pour les gens plus compétents que lui sur un sujet une surestimation de ses propres compétences Une absence de remise en question et nous pourrions tous enrichir la liste. et malheureusement pas besoin de malhonnêteté pour arriver à ce niveau déplorable. Et pour moi le pire tient aux autres qui lui servent la soupe , du secrétaire de l’Otan ( inoubliable sa tirade) aux autres dirigeants qui rampent en arrivant à Washington….

Au bout de trois ans de conflit j’ai l’impression que l’opinion souhaite surtout parler d’autre chose. pour notre plus grand déplaisir à tous ici présent, les gens s’en foutent. Et en septembre quand il va falloir trouver de l’argent pour la defense et faire des économies en même temps nous verrons l’ordre des préoccupations des gens dans l’attribution de moyens limités .

A toutes ces suppositions je rappelle que le pont de depart est la réalisation d’infrastructure d’accueil. Et pour régaler tout le monde il n’y a rien de prévu en ce sens actuellement.

Les théâtres étaient différents. En Afghanistan les allemands ne sortaient pas il me semble quand la situation était dangereuse donc les risques étaient ,autant que faire se peut, limités. En Ukraine on réfléchit à des troupes de réassurances car on anticipe des reprises éventuelles des combats.

La poussière doit commencer à retomber entre les contres attaques ukrainiennes et les différentes réunions à Washington. une bonne âme pour faire une synthèse sur la dynamique sur le terrain. j’ai noté une accalmie sur le volume de missiles et drones envoyé chaque nuit. Volonté russe d’éviter de braquer Donald sur un des rares point qui lui soit compréhensible ? Ça sera pour moi le marqueur de la fin des discussion si on revoit une attaque massive.

Deux ans pour être à quel niveau ? je suis parfois un peu cassandre mais qu’on l’aime ou pas la tutelle US épargne bien des susceptibilités et permets à tous les autres de fonctionner sans rechigner. Enlever les USA de l’équation c’est repartir sur qui aura le leadership sur qui imposera sa doctrine selon quelle légitimité ….. et avec quels effectifs et quels matériels ? dans certains domaines hors US tout le Monde est à l’os .

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-aurait-propose-a-washington-un-accord-de-100-milliards-de-dollars-finance-par-l-europe-en-echange-de-garanties-de-securite-20250819 ça fait cher le parrainage. Et ça montre l’empressement des principaux pays européens à bâtir une structure indépendante et autonome .

J’entends tes arguments sauf que Macron parle désormais depuis plusieurs mois et pour quels effets? N’est-ce pas VZ qui a redit que sans USA point de garanties ? et pourquoi tout ce que l’Europe compte de personnages puissants s’est déplacé comme un seul homme à washington?

Le risque quand on se positionne aussi fortement étant d’être désavoué et ignoré . ca aura le mérite de clarifier notre position et notre importance dans les affaires du monde. mais on est parti il me semble de nous voulons un cessez le feu en préambule avant toutes discussions à mince vous discutez ? On vient pour participer et pour être écouté et on veut une discussion à 4!!! et de ça personne n’en parle , ça a été évacué comme insignifiant. on l’a déjà vu avec l’Iran, l’Europe n’est écoutée que d’elle……. Bien évidemment si la discussion traite d’argent nous sommes conviés, mais sur les décisions nous ne faisons souvent qu’endosser bon gré mal gré celles prises par les USA je ne m’en réjouis pas car on aurait je pense la capacité d’influer plus et de mon fauteuil je pense que nos positions sont très souvent positives de mon point de vue .

Elle s’en fiche je pense. et le double langage occidental renforce jour après jour cet état de fait

Le risque a ce jeu me semble être que plus on demande d’intervention, plus on peut être taxé de forcer la main . Surtout quand Trump et sa base ont une appétence plus que faible pour l’Ukraine. Sur l’intérêt et le ressenti des américains sur le conflit ukrainien j’ai été surpris de l’évolution entre 2022 et 2025 au travers du traitement d’Ovechkin. de joueur conspué en 2022 on se retrouve en 2025 à vendre des produits dérivés en masse The great eight et à enchaîner les une de Espn je ne dis pas que c’est une image factuelle de l’évolution de l’opinion aux USA, juste qu’il me semble que les américains se moquent complètement de ce conflit.

https://www.lettrevigie.com/a-propos-de-la-rencontre-entre-trump-et-poutine-en-alaska-d-algret-minic/ un avis d’un invité de l’IFRI sur la rencontre Trump Poutine

Je trouve également qu’il y a moins de commentateurs et donc les accrochages sont plus fréquents car les posteurs en désaccords sont moins noyés dans la masse qu’avant. Et je ne sais pas pour vous mais j’ai le sentiment dans mon entourage que de moins en moins de personnes s’intéressent à la situation géopolitique en général….

Tu sous estimes le principal moteur de ces partis à mon sens: le rejet.

Donc pour ça il faut avancer et largement ….. On en revient à nos discussions datant de l’entrevue houleuse a la Maison Blanche. l'étendue du désengagement us conditionne réellement la suite si il est minimal il va se borner à un statut quo avec juste un financement européen supplémentaire. si il est maximum car Donald se sent insulté il peut aller jusqu’où ? Normalisation économique avec la Russie et fin du partage du renseignement ? je ne pense pas qu’il ira jusqu’à bloquer les composants Itar. mais je réitère , si les européens sont maximalistes et honnêtes il va falloir mettre du monde sur place avant un cessez le feu et depuis le temps qu’ils en parlent ça ressemble à arrêtez moi ou je fais un malheur ( en jetant un coup d’œil sur les US pour vous si ils assurent la suite) .

Pour qu’il y ait un passage de témoin sans cassé pour l’Ukraine il faut que l’Europe soit capable de se substituer aux usa en plus de ce qu’elle fait actuellement ( car le rapport de force actuel est défavorable à l’Ukraine ). Donc dans ta vision,nous européens allons réussir ce passage de témoin et même plus afin d’aller vers une victoire de l’Ukraine (selon les propositions qui seront mises sur la table et si elles sont refusées c’est qu’on escompte faire mieux ). Soit reprendre les 4 oblasts et la Crimée?