greg0ry

Ça fait un an qu’on l’annonce hors du jeu et que pourtant tout le monde va le rencontrer et lui fait la danse du ventre …

Contrairement à toi je viens sur ce forum pour échanger avec des gens qui n’ont pas forcément la même vision sur un sujet, non assaillir le public d’une prose indigeste et discréditer ceux qui ont pour torts de ne pas endosser l’intégralité de mes idées.

Mais dans le soutien apporté. dès l’instant où le financement de l’Ukraine aurait dû passer par une contribution des pays ou au moins par la couverture d’un risque, bizarrement l’unanimité n’en a plus été une .

Effectivement c’est une possibilité intellectuellement attirante. Dans les faits quand il s’agit de sortir des vœux pieux et de réaliser les choses (déléguer des pans de souveraineté nationale à l’UE) le consensus est compliqué et ça sans même prendre en compte la montée de partis hostiles à l’UE ou seulement hostiles à la perte de souveraineté nationale

Ce n’est pas une volonté d’ignorer l’Europe. Effectivement nous donnons les moyens matériels à l’Ukraine lui permettant de ne pas se rendre immédiatement. Mais la Chine endosse un rôle presque équivalent pour la Russie et elle n’est pas dans l’équation néanmoins. Tu vois l’Europe comme en mesure de décider de l’issue de ce conflit. Les faits successivement te donnent torts ( troupes sur la ligne de fronts, zone d’exclusion aérienne, saisie des avoirs russes…) et tu persistes à voir l’Europe comme le maître des horloges. Pour des raisons diverses et certaines logiques (pas d’alliance formelle avant le conflit…) je ne pense pas que l’UE pourra aller plus loin que le soutien qu’elle apporte aujourd’hui. Sera t’il suffisant pour l’Ukraine? Et suffisant pour quoi ? défaire la Russie sur le terrain en regagnant les territoires perdus? Tenir plus longtemps que la Russie et attendre son effondrement ?

Non seuls VZ et VP doivent donner leur accord Pour des raisons nombreuses , seul les USA et donc Donald est adoubé par les deux parties pour servir de médiateur. Malheureusement on ne peut que constater l’absence de l’Europe dans les pourparlers en cours pour diverses raisons (quel interlocuteur unique ?manque d’unité des pays composants de l’UE sur ces questions…) La déclaration de Macron indiquant son souhait de reprendre contact avec Poutine le met bien en évidence à mon avis.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-volodymyr-zelensky-n-a-rien-tant-que-je-ne-donne-pas-mon-accord-previent-donald-trump-20251226 La diplomatie selon Donald…… Mais les faits lui donnent ils torts?

https://www.lettrevigie.com/bilan-ndeg-1265-du-23-decembre-2025-guerre-dukraine/ le dernier billet de La Vigie qui n’est pas très flatteur pour l’UE politiquement

Mais globalement dans les pays concernés, quels seraient les moyens mis à dispositions ? J’ai le sentiment que le gros des moyens seraient français

Je comprends ce que tu veux dire @GOUPIL . Mais venir au secours du Danemark contre les USA ,Danemark qui ne s’est pas gêné d’aider les usa dans un passé récent a espionner le reste de l’Europe ,n’est peut être pas la priorité de nombreux pays de l’UE.

Sincèrement je pense que c’est Le scénario qui fait frémir l’ensemble de l’occident …… Quoi faire . Qui peut faire ? sur ce sujet cocorico , la France pourrait prendre des décisions car nous avons cette autonomie. Mais typiquement sur le Groenland nous serions sur un trou capacitaire avec le transport aérien lourd. Donc pour te répondre si jamais il se passait quelque chose nous ne ferions rien et certains des plus atlantistes participeraient même . Ça ne reste que ma vision et comme beaucoup je ne souhaite pas la confronter à la réalité .

Pour un partisan du court termisme comme Trump il aurait tort de se priver. Il menace le Danemark depuis plus d’un an et le Danemark continue de lui acheter de l’armement ( F35 et les équipements associés ainsi que des batteries Patriot) pour lui même ainsi que de financer des achats à destination de l’Ukraine . on passera sur la sécurisation du sommet européen par les USA, mais tout ça mis bout à bout ne l’encourage pas à revoir sa stratégie et à prendre le Danemark au sérieux

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/12/20/guerre-en-ukraine-les-10-tendances-lourdes-de-2025

Tu as en partie raison car c’est ainsi que c’est prévu. Néanmoins déjà 3 pays pour des raisons qui leurs sont propres pensent que ça pourrait se passer différemment et ne se sont pas associés à ce prêt. Et si on met en parallèle les déclarations officielles sur le devenir des avoirs russes et les résultats affichés, on peut difficilement leur donner tort de se méfier des suites.

La je pense que c’est habiller l’histoire. Les européens n’étant pas certains de leur bon droit et du futur des négociations ont refusés d’insulter l’avenir et se sont donc gardés de prendre des décisions irréversibles. Mais ils ont fait de belles déclarations.

Je me permets une remarque sur la séquence et sur une contradiction à mon sens: on est sur une pusillanimité des 27 sur la saisie ou l’utilisation des avoirs russes , les faits le prouvent. Mais dans le même temps l’article indique que les européens seront fermés sur le devenir des mêmes avoirs, qu’ils ont ficelés le dossier et que rien ne se fera sans que les 27 soient maître du jeu. sérieusement, qui peut le croire au vu du spectacle affiché. Il y a déjà 3 pays exempts du mécanisme de soutien à l’Ukraine. Dans les rêves humides de Donald l’Ukraine signera une paix léonine accordant l’usage des avoirs aux usa. Si cela advenait qui se mettrait en travers ? je pense qu’en une bonne tournée en Europe le potus réunirait sa minorité de déblocage et qu’il partirait avec le grisbi contre une vague promesse de protection.

Ce concept est toujours apprécié chez les autres et jamais chez soi .

https://www.lesoir.be/717575/article/2025-12-18/bart-de-wever-la-chambre-je-peux-faire-des-compromis-mais-pas-sur-des-points-qui le point sur la position belge

Et je pense surtout aux troupes déployées si les consignes ne sont pas claires. Une sorte de FINUL mais dans un cadre bien plus dangereux…. Et il faudra que les ROE soient les mêmes pour tous pour ne pas se retrouver avec les mêmes écueils qu’en Afghanistan (les italiens restant dans leurs camps mais avec des FS très employées, ….)

https://www.lettrevigie.com/bilan-ndeg-125-du-15-decembre-2025-guerre-dukraine/ le dernier billet de la Vigie

Donc mon texte mettant en garde sur une vision trop linéaire de la résistance Ukrainienne est hors de propos ?

Justement il y avait aussi des bruits de fond en Syrie sur des divisions entre loyalistes, sur le désengagement des milices chiites quelles soient irakiennes ou libanaises . Mais je ne pensais pas qu’une simple poussée suffirait à faire tomber le régime. Mais effectivement si sur un forum tu préfères évacuer un post (qui ne me semble en aucun point hors charte) par dérision j’en prends acte.

Au contraire pour moi. Dans la dernière décennie,quelle autre armée a livrée un combat de haute intensité sur plusieurs années sans supériorité matérielle décisive et dans des zones urbaines ?

Je parlais plutôt des dernières semaines. Et pour donner un exemple sur la non linéarité de la résilience résistance militaire et même si tout n’est pas comparable, qui ici aurait parié qu’un simple rezou aurait suffi à briser l’armée syrienne de bachar? Avec en Syrie des notions tribales et religieuses sensées renforcer la loyauté… Je ne prédis pas l’effondrement du front ukrainien, je dis juste que les bruits de fonds laissant entendre que ça craque peuvent rapidement ou pas laisser place à des indices plus visibles .

Je pourrais être d’accord si La Défense ukrainienne était articulée sur plusieurs couches , qu’elle était plutôt agile en laissant rarement des poches se former et qu’elle retraitait en bon ordre lorsque les couloirs logistiques devenaient iimpraticables. or là aucun de ces éléments ne semblent présents. de surcroît on assiste désormais à une supériorité russe sur le segment drone qu’ils n’avaient pas avant. et les contre offensives réalisées pour koupiansk ou Pokrovsk laissent à penser que on est pas sur une défense élastique . tu prêtes souvent des vues ou des lubies aux autres mais fais tu preuve d'introspection? N’annonçais tu pas une grande offensive ukrainienne à l’été 2024 ou à celui ci ? là doctrine défensive ukrainienne est faite de tiraillement entre possibilité ( humaine , matérielle) volonté ( politique qu’elle soit interne ou extérieure ) et confrontation à la réalité .