greg0ry

Tu reprends en boucle les mêmes déclarations mais ne tiens pas compte de tes détracteurs. Dans les dix tu comptes l’Allemagne malgré les déclarations de @Manuel77? La France et notre politique intérieure ? Le plan hôpital qui devrait résulter de l’audit en cours sera financé comment ? Avec quelle Loi de Finance ? Et le déploiement de soldat sera financé sur quel budget? Tu vois notre PR avoir le soutien de quelle majorité pour prendre une quelconque décision ? L’antagonisme est tel que je ne les pense pas capable de décider d’un menu en commun…..

Mais sommes nous dans la déclaration diplomatique soigneusement pesée ou dans le wishful thinking? tu nous annonces depuis des mois des hommes sur le sol Ukrainien et à ma connaissance hormis des PowerPoint il n’y a pas d’avancée concrètes en ce sens .

Tu as peut être raison avant tout le monde Néanmoins tu donnes souvent tes sentiments ( on va se bousculer pour rentrer dans l’armée entre autre…) en leur donnant valeur de preuve sans que ça soit étayé . Je te dis et le Covid l’a prouvé que la pyramide de Maslow de 2025 n’est pas celle de 1914….

Justement si tu ne fais aucunes distinctions entre eux et nous au niveau politique et si tu ne distingues pas les situations ( conflit sur son territoire ou avec un pays frontalier/ projection de forces à 2000kms ). la proximité géographique a toujours tendance à resserrer la société

Je pense que tu te trompes d’époque sur l’acceptation des décisions politiques par la société.

Et quelle pire publicité pour participer à cette coalition des volontaire. commencer à expliquer aux gens que pour un conflit auquel ils sont majoritairement opposés : ça va leur coûter beaucoup dans un temps de disette et l’hôpital va être « dédié « à cette opération à leur détriment….. factuellement je peux être persuadé de la validité de chacune des positions, le dossier m’intéresse, mais l’opinion publique…..

On parle de dresser un état des lieux et d’identifier les actions pour que ça fonctionne. vu l’état de l’hôpital en ce moment le rapport pointera beaucouo d’actions à mener. Et pour l’origine de la fuite, il y a peu de moyen plus adapté pour rendre impopulaire un soutien sur place à l’Ukraine qu’expliquer aux gens que l’hôpital déjà exsangue devra en plus se concentrer sur d’autres …..

On ne parle pas de pays qui avaient signés des accords de defense avec l’Ukraine ? je prends l’exemple des anglais, quelles différences par rapport à il y a deux ans quand ils ont signés cet accord ? sont ils plus proches d’envoyer des troupes avant un accord de paix ?

Il est toujours tabou car conditionné par une situation actuellement un envisageable enfin c’est ma vision. on rete sur beaucoup de verbes mais peu d’actions. Et pour la France comme je l’ai dit je ne sais pas quelles seront les réelles latitudes en politique étrangère du président à compter de la seconde quinzaine de septembre. sans budget il pourra décider bien des choses qui n’aboutiront pas.

Donc après un accord de paix. Personne n’ira dans la situation actuelle. Et les propos sur chacun contribuera de manière physique, matérielle ou économique…. Jen connais un paquet qui vont donner leur obole .

On connaît deja certaines conclusions manque de sang…..

Donc dans la coalition des volontaires quels seraient les pays prêts militairement et mûrs politiquement pour envoyer des troupes belligérantes ? car c’est bien de cela dont parle @herciv Et en ôtant les US de l’équation, quels sont les leviers restant a l’UE pour peser plus dans ce conflit et contraindre la Russie à renoncer à ses exigences ?

Pour avoir eu la chance de voyager en Amérique latine on mesure mal chez les populations pauvres le rejet viscéral du Gringo (bien que comme pour les chantres de la décolonisation chez nous ils s’empressent d’émigrer aux USA dès que possible).

Je parlais de notre format en 54 pour la Corée

Pas d’exemples plus récents? Donc depuis 35 ans ça ne marche pas. Pour @Patrickdans un monde merveilleux je serais de son avis, mais comme pour les printemps arabes ou les derniers soulèvements je doute que le premier a émerger du chaos soit un grand démocrate. surtout si il émerge d’une situation économique déplorable apres une agression étrangère, touillez un peu , accusez à juste raison l’occident pour sa décapitation et moins justement pour l’état de l’économie et vous obtiendrez quelqu’un qui se tournera vers Pékin illico Presto mais après avoir purgé le pays de tous ceux ayant eu le malheur de se réclamer de la démocratie ou de l’occident. et dernier point: en quoi on interviendrait chez maduro et pas chez Kim? Est il tellement plus nuisible au monde ou à ses compatriotes ? On validerait une course au nucléaire chez tous les potentats!

L’envoi de troupes avait été organisé sous forme d’une division de volontaires il me semble. on pourrait réitérer l’idée mais quel volume de troupe en sortirait?

On peut entendre ton raisonnement donc commençons à lister les participants éventuels et l’état de leur volontarisme canada ils ont l’air ok mais à voir si ils le seront encore si c’est sans les US GB je n’ai pas encore entendu une seule déclaration ne liant pas leur présence à celles des US allemagne semble être dans le suivisme @Manuel77 pourra nous dire si il sent une réelle possibilité de voir des troupes allemande déployée avant un accord de paix donc directement dans la bagarre france on semble en pointe avec un outil cohérent mais le climat interne me fait douter beaucouo des marges supposées du PR Italie: on ne s’est pas empressé à désavouer Salvini donc ça ne respire pas l’enthousiasme pour des troupes de maintien de la paix donc combattantes j’ai un doute. La Pologne se fait discrète d’autres ?

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-a-fait-d-importantes-concessions-a-donald-trump-affirme-jd-vance-20250824 on parle tout le temps de Donald mais on voit que le vice président est en accord avec lui et en se projetant en 2028 on peut se demander si cette position s’éteindra avec Donald

La limite à ces comparaisons tient pour moi à la motivation et à un certain type de société. Les afghans ne se voyaient pas émigrer en masse et avaient une dynamique démographique avérée. En Ukraine ceux qui sont motivés sont sous les drapeaux et si le pays s’effondre et qu’il faut entrer en résistance je pense qu’une large partie refusera cet état de fait et rejoindra le maquis. Mais ceux déjà partis ne reviendront pas et beaucoup partirons en plus.

Je serais d’accord avec toi si le pendant n’était pas les droits de douanes liés aux promesses qui ne seront jamais tenues…..

On se retrouverait avec la même situation qu’Haiti et République dominicaine

Quelqu’un pour éclairer ma chandelle? Trump ne comprend rien au fonctionnement de l’UE ( il n’est pas le seul au demeurant) mais avant l’entrevue il y a eu échange de documents . Que son administration soit aux ordres et que tous préfèrent rester dans le rang que montrer une compétence et une connaissance du dossier je le conçois. mais côté européen on a bien du avoir des documents en amont , et donc se rendre compte que Donald comptait négocier sur des sujets dépassant les prérogatives de l’UE: Pourquoi personne n’en a fait mention dans les documents préparatoires ou durant la négociation? Ça me semble ubuesque

Trump par certains points est un bon résumé de l’époque actuelle: incapable de fournir une attention constante à un sujet une connaissance plus que parcellaire de ces dossiers un mépris pour les gens plus compétents que lui sur un sujet une surestimation de ses propres compétences Une absence de remise en question et nous pourrions tous enrichir la liste. et malheureusement pas besoin de malhonnêteté pour arriver à ce niveau déplorable. Et pour moi le pire tient aux autres qui lui servent la soupe , du secrétaire de l’Otan ( inoubliable sa tirade) aux autres dirigeants qui rampent en arrivant à Washington….

Au bout de trois ans de conflit j’ai l’impression que l’opinion souhaite surtout parler d’autre chose. pour notre plus grand déplaisir à tous ici présent, les gens s’en foutent. Et en septembre quand il va falloir trouver de l’argent pour la defense et faire des économies en même temps nous verrons l’ordre des préoccupations des gens dans l’attribution de moyens limités .

A toutes ces suppositions je rappelle que le pont de depart est la réalisation d’infrastructure d’accueil. Et pour régaler tout le monde il n’y a rien de prévu en ce sens actuellement.