Rivelo

Bien vu ! Mais est-ce que il y a des nouvelles sur le choix fournisseur ? Des Polaris comme aux US, une production sous licence ou une solution franco-française ?

... et cela se justifierait encore mieux si c'était un achat commun avec les Pays-Bas, la Grande Bretagne, l'Espagne et + si affinité. On partagerait la note et on aurait une réassurance de type "sécurité civile" renforcée sur l'arc antillais, avec une possibilité d'assistance humanitaire rapide sur d'autres îles comme Haiti en cas de besoin. Si on combine toutes les îles, la probabilité d'un événement grave devient plus forte. l'EDAR autonome sur l'illustration, on pourrait l'imaginer avec des couleurs vives (orange / blanc) façon rescue ship. Il pourrait débarquer une première escouade de pompiers secouristes avec leur matériel / véhicules puis faire la navette avec l’île la plus proche ayant un port intact.

Pour l'assaut amphibie, on est peut-être pas prêt mais pour le débarquement en touriste (humanitaire) on est on top. Les images sont magnifiques, cela donnerait presque envie d'y être ! Et l'EDAR à l'air d'être vraiment à son aise, tant pour débarquer sur un quai que sur une plage. C'est décidé, pour mon projet de "Bâtiment Assistance Humanitaire AMphibie - AntilleS" (BAHAMAS), j'en mettrai un dans le radier.

Ton raisonnement se tient, et on peut trouver de bons exemples des deux approches dans la Marine Nationale : PLG ou FS pour les navires taillés au plus juste pour la mission, A69 pour la série longue de bâtiments plus polyvalent (même si très typé ASM côtier au début). Cependant, ce qui parasite le raisonnement "série longue" dans de nombreux programmes militaires (en particulier dans la MN, mais pas que), c'est que qui dit "série longue" dit "on n'achètera pas d'autre bâtiment de sitôt". Du coup, au lieu de n'avoir que des petits ajouts (genre climatisation pour un bâtiment initialement taské sur des zones froides), on se retrouve avec des bâtiments surqualifiés parce que on a alors tendance à aligner le CdC sur le haut du spectre des missions possibles. Le surcroît de coût à l'achat, de MCO (parce que bâtiment plus complexe) voir même de coût RH (parce que on doit prévoir des servants supplémentaires pour les systèmes d'arme à bord) annule complètement les bénéfices financiers de la série longue. On a donc régulièrement des retour de balancier, où on refait des bâtiments taillés au plus juste en constatant que, malgré la série plus courte et les inconvénients qui vont avec, on a un bien meilleur rapport coût/efficacité. Pour ma part, j'espère que pour Batsimar on aura, comme évoqué déjà sur le forum, une série différenciée : un genre de PLG pour les patrouilles locales à proximité des bases outre-mer (ou un tirant d'eau contenu est un plus pour aller dans les lagons ou aller au plus près de la côte), et des aviso NG avec une autonomie et une tenue à la mer de frégate pour les patrouilles hauturières de longue durée ou les missions d'escorte "light" . Si on mélange tout, on se retrouvera avec un patrouilleur inutilement complexe pour les missions simples tout en ayant les jambes trop courtes pour aller faire de l’îlotage dans notre zone d'influence depuis la métropole.

Oui mais les saisons cycloniques ne sont pas en même temps. Dans les Antilles, c'est de juillet et octobre. Dans le Pacifique Sud-Ouest, la saison cyclonique débute en novembre et se termine en avril, avec un pic d'activité de janvier à mars. Tahiti, de janvier à avril les années à cyclone. Et on peut discuter l'intérêt d'avoir un tel navire à la Réunion (Mayotte est bien protégé par Madagascar, La Réunion est moins vulnérable que les petites îles du Pacifique ou des Antilles - l'intérêt d'un moyen naval dédié est moins évident). Dans la même logique d'utilisation que le PLV, on pourrait baser le tel bâtiment spécialisé 5 mois dans les Antilles et 5 mois dans le Pacifique. L'entretien pourrait se faire entre les deux saisons en mai/juin. Ce serait une idée effectivement. Mais pré-positionner un ravitailleur dans les Antilles ou à Tahiti fera sans doute lever certains sourcils... Ce sera sans doute plutôt en mode réactif. A moins que cela soit dans le cadre d'une force Européenne de sécurité civile plus vaste comme le propose seb24 ?

Oui, j'ai vu ta proposition et cela se tient. Mon idée était un peu différente : au lieu de faire une série de bâtiments de 3000T, pourquoi de ne pas prévoir un seul (gros) bâtiment de 10 000T ou plus conçu spécialement pour intervenir sur les coups durs humanitaires (Haïti, Saint Martin, etc..) ? Un peu comme le PLV, ou le Dupuy de Lôme, un bâtiment sur mesure pour cette mission. On n'aurait pas la tentation de l'utiliser pour faire autre-chose, il serait à la fois disponible et si possible pré-positionné dans les zones à risque. A la rigueur, on n'a pas besoin d'un vrai bâtiment amphibie avec radier, il y a peut-être moyen de faire quelque-chose de plus rustique avec des bossoirs et des grues, pour mettre à l'eau des chalands et leur contenu, en attendant de pouvoir accoster. L'équipage serait spécialement entraîné pour ce genre de mission, en proximité avec la Sécurité civile. Avec dans les cales en permanence les XX tonnes de bouteilles d'eau, de bâches, tentes et rations nécessaire pour apporter les premiers secours, ainsi que le matériel utile pour (une sorte de caverne d'Ali baba flottante pour secouriste). Une capacité d'hébergement d'urgence si besoin d'évacuer rapidement un grand nombre de personne. Une plate-forme hélico assez vaste, facile à utiliser pour emmener du matériel sous élingue. Et une capacité ro-ro pour amener rapidement hommes et matériels depuis le point d'appui le plus proche en phase 2. Un couteau suisse humanitaire, qui pourrait servir de bâtiment auxiliaire en cas de très grosse opération amphibie.

Extrait de l'article instructif : "The Cayman Islands is the first port of call for the summer deployment of the RFA Mounts Bay to the Caribbean and Captain Christopher Clarke said the primary purpose is for security reassurance to the British Overseas Territories in this region and disaster relief in the case of any other disaster." Ils ont eu le nez creux de prépositionner ce genre de bâtiment et de matériel dans la zone ! Peut-être une idée pour la future LPM ? Plutôt que d'acheter des Batral plus ou moins NG, on pourrait acheter un gros bâtiment civilo-militaire dédié à la fonction de support aux catastrophes naturelles (avec du coup le bon équipement et les bons stocks d'urgence à bord, le bon entrainement pour l'équipage, un design adapté...). On pourrait le faire bouger pour être prépositionné dans les zones les plus à risque en fonction de la saison. Construit avec des normes civiles adapté (comme cela été fait pour le PLV), ce serait sans doute pas très cher. Simple, et très lisible pour le contribuable...

La photo est très belle mais elle date de quand ? Le pays n'a pas l'air du tout d'avoir subit un ouragan : végétation en pleine forme, maisons proprettes, plage nickel, vacanciers dans l'eau avec leurs bouées....

On a droit à une nouvelle photo pour le montrer aujourd'hui !

Il semble y avoir une collaboration sur le terrain assez active dans la plus grande tradition du système D avec les néerlandais et les britanniques qui sont en train de secourir leurs propres territoires (personnels français qui transitent vers Saint Martin sur des bâtiments anglais, échanges de services avec les néerlandais...) et des contacts réguliers au niveau ministériels (ex : PM néerlandais et PM français). Tout ceci en grande partie sous le radar, comme pour l'utilisation des moyens civils. La communication officielle est complètement verrouillée et on sait finalement très peu de choses sur ce qui se passe sur place. Pour le coup, la fierté gauloise mal placée c'est peut-être de croire que l'on a pu faire tout ce que l'on a fait jusqu'à présent tous seuls ;-)

En tout cas, à mon avis, c'est une bonne chose qu'un BPC finisse par appareiller. Peu de gens aurait pu comprendre que l'on ne le fasse pas. On aurait eu une situation d'incompréhension totale, un peu comme quand certains gradés avaient regretté que le porte-avion parte faire la guerre en Libye perce que cela mettait le bazar dans le planning d'entrainement. Si une visite présidentielle a forcé un peu la main des amiraux, c'est une très bonne chose in fine pour la Marine Nationale. Quand dans dix jours le BPC finira par arriver au large de St Martin, on débarquera depuis le gros bâtiment gris sur l'île des beaux camions de pompiers et des camion-grues, par chaland si le port n'est pas encore assez dégagé, le tout sous les caméras et les flashs des journalistes venus couvrir l’événement. Gloire assurée pour les BPC et les marins venus en soutien. Et légitimité de la Marine à demander des budgets pour avoir plus de moyens en Outre-mer ou ailleurs lors du nouveau cycle de LPM parce que tout le monde aura pu visualiser à quoi cela peut servir. Si pas de BPC envoyé, certains auraient trouver très utile politiquement d'en faire un scandale d'état pour mettre en porte-à-faux le PR. L'utilité des moyens navals auraient été questionnée... et je vous laisse imaginer la suite à quelques mois d'arbitrages budgétaires importants.

Le cyclone Irma est passé à la verticale de Key West. Plus de contact. Le déluge a commencé sur Miami où la mer commence à rentrer dans la ville. Le cyclone prend finalement une route plein Nord. On peut suivre la trajectoire de l'oeil sur ce site en léger différé : http://edition.cnn.com/interactive/storm-tracker/ Spectacle sublime et terrifiant.

Pas mal de détails (et de justifications...) sur le départ mardi, seulement, du Tonnerre dans l'article de Mer et Marine déjà posté par Philippe Top Force dans le thread BPC : https://www.meretmarine.com/fr/content/ouragans-aux-antilles-le-bpc-tonnerre-va-appareiller-avec-des-moyens-lourds

C'est très possible... Ceci dit, comme un pont aérien a pu être mis en place quasiment tout de suite et que les blessés n'ont pas été trop nombreux, l'envoi d'un hôpital flottant n'était peut être pas le problème le plus urgent. Pour ma part, j'espère que l'on ne va pas (encore) tomber dans notre travers habituels de s'auto-dénigrer pour tout et rien. La sécurité civile et l'ensemble des forces publiques font visiblement un travail assez incroyable. On a déployé plus de 1100 personnels de toutes sortes en un rien de temps (pour secourir 30 000 habitants). Les blessés sont pris en charge, les réparations d'urgences sont déjà engagées et on met en route des moyens plus lourds par voie navale pour la reconstruction sans traîner. Si on compare à ce que les néerlandais font sur l'autre partie de l’île de Saint Martin, on n'a pas à rougir...

C'est aussi comme cela que je le comprends. Les "frégates" déployées en Outre-Mer sont les FS que l'on connait déjà, les 2 patrouilleurs Batsimar par ZEE étant les remplaçants directs des P400, Malin et autres patrouilleurs de fortune qui font le boulot en ce moment. Tandis que les 18 frégates "de rang 1" seraint un mix de HRZ, Fremm, FASM, FDA, FLF modernisées avec un savant roulement en fonction de l'arrivée des nouveaux matériels (Fremm, puis FTI remplaçant progressivement les bâtiments en RSA).

Lors de son audition devant la commission de La Défense, l’amiral Prazuck a détaillé ses demandes pour les années qui viennent : http://www.opex360.com/2017/09/04/le-chef-detat-major-de-la-marine-veut-plus-de-fregates-de-premier-rang/ C'est facile, c'est trois fois 18 : - 18 frégates de rang 1 - 18 patrouilleurs Batsimar (dont 8 pour l'outre-mer + remplacement avisos métropolitains) - 18 ATL II rénovés Simple !

Des news du VLTP NP : http://www.opex360.com/2017/09/01/la-direction-generale-de-larmement-recevra-les-premiers-prototypes-du-successeur-de-la-p4-en-septembre/ Les premiers prototypes seront montrés pendant les Universités d'été de la Défense. Une première série – soit 96 exemplaires – du VLTP NP Standard 1 serait livrée le 23 janvier 2018. Ensuite, les livraisons s’étaleront jusqu’en mai, à raison de 100 véhicules par mois. On apprend aussi dans l'article que le standard 2 (prévu pour Octobre 2018) est prévu pour aller en OPEX, avec quelques modifications ad-hoc ( capacité à l’aérotransport, systèmes de transmission tactique, GPS, dispositifs d’éclairage black-out, grilles de protection sur toute les surfaces vitrées). Mais quelles genre d'Opex ??

Le chiffre de 2200 pax ne m'étonne pas. C'est coton à sécuriser comme événement. Comme pour le marché de Noël de Strasbourg, tout le centre ville est piétonnisé pour accueillir les bradeurs, pendant deux jours. Contrairement à Strasbourg, le centre ville n'est pas sur une île et donc il y a beaucoup plus d'accès genre boulevards à "boucher" (pour éviter les attaques voiture bélier) et à filtrer. On parle de 22 checkpoints ( plan : http://www.braderie-de-lille.fr/wp-content/uploads/2017/06/plan_braderie_2017.pdf). Outre les 3 millions de visiteurs à filtrer, il y a aussi tout le fourbi apporté par les 10 000 exposants/bradeurs à snifer (=> équipes cynophyles j'imagine) pour éviter l'infiltration d'explosifs. Voir ci-dessous à quoi cela ressemble... Cerise sur le gâteau : il y a aussi un itinéraire de marathon à protéger pendant quelques heures. Ainsi que des accès (ex : gares SNCF, métro) qui seront bondés. Par ailleurs, il faut "clearer" toute la zone avant l’événement et quadriller la zone qui est très vaste. Le tout sur deux jours, 24h/24, à proximité de la zone de Roubaix connue pour être un nid à extrémistes. Heureusement, la Citadelle est juste à coté du périmètre avec tout ce qu'il faut pour héberger le PC commandement et les moyens spécialisés, c'est déjà ça :-)

Oui, tu as raison, les bâtiments militaires avec un équipage réduit "aux normes civiles" (ex : B2M) ou "downsizé" (Fremm) ont des pilotes automatiques pour réduire le nombre de personnes de quart. Par contre, concernant les DDG (qui ont un équipage de presque 300 marins), j'avais en tête qu'ils continuaient à fonctionner comme sur les FASM ou les avisos, avec un barreur dans l'équipe de quart pour tenir le cap qui suit les instructions de l'officier en charge de la manœuvre. Je peux me tromper...

A titre d'illustration, une photo du poste du barreur sur DDG 105 : Au premier plan, le barreur en passerelle avec sur l'écran, la position de la barre et des machines. En arrière plan, le poste du marin en charge des machines. Au PC machine, la console de secours : http://www.alamy.com/stock-photo-seaman-clinton-dill-stands-helmsman-watch-in-the-aft-steering-machinery-130349703.html (l'image n'est pas libre de droits)

Les commandes de bases des navires de combat sont d'habitude électro-mécaniques (barre / machine), avec différents niveaux de redondance et de secours. Je ne suis pas expert des systèmes de combat des Arleigh Burke (ont-elles un pilote automatique ?), mais c'est généralement architecturé pour que en cas de défaillance totale du CO ou de la passerelle (== ils se sont pris un missile est tout est HS) on puisse assurer les fonctions de bases (en premier lieu la barre) depuis différents endroits de repli dans le bâtiment. Si leur système de combat a la faculté d'interférer au point d'empêcher une manœuvre d'urgence, c'est un problème de conception grave. L'avarie de barre est, après l'homme la mer et les exercices incendie, la procédure sur laquelle les marins font le plus de drill à la mer. Si la passerelle ne peut plus actionner la barre, on tente de la commander depuis le PC machines. Si cela ne marche pas non plus depuis les machines, on commande en direct depuis le local barre (avec relais des ordres par phonie. etc... etc... Au pire, si l'hydraulique qui actionne la barre est HS malgré les redondances, on manœuvre celle-ci manuellement (ex : si panne électrique totale suite incendie).

L'US Navy parle maintenant d'une panne intermittente de barre (??) C'est toi qui avait raison : c'est le vaudou chinois... ;-)

C'est aussi à ce que j'ai pensé spontanément (cf mon post dans l'autre fil). Les instructions de bord (qui définissent les délégations de responsabilité qu'accorde le commandant aux différents responsables de quart) peuvent être un peu compliquées et donner lieu parfois à des problèmes d'interprétation (suis-je autorisé à déroger à la consigne de route laissée par le commandant ?) ou des interblocages (qui décide entre la passerelle et les officiers du CO si les différents officiers ne sont pas d'accord ?). Plus il y a de délégations à différentes personnes, plus cela peut devenir complexe et nécessiter l'arbitrage du commandant pour trancher. L'approche française est d'être souple avec les règles écrites, de laisser place au bon sens des officiers de quart (ah, la fameuse règle du "si tu demandes si tu dois appeler le commandant, c'est que tu aurais déjà du le faire" qui résumait bien des pages...) et plus généralement de déléguer assez largement, y compris aux officiers mariniers. Dans une culture anglo-américaine plus tatillonne sur la lettre des textes et la responsabilité juridique en cas de non-respect des procédures, cela peut sans doute rendre compliqué la prise de décisions de navigation simples mais urgentes. Avec un peu de fatigue, sans le commandant à portée de main pour arbitrer, la bonne décision est prise trop tard.

Merci pour l'info ! Je ne pense pas que cela soit l'origine du problème cependant. On parle d'une erreur de navigation, pas quelque-chose lié au système d'arme. Normalement, cela devrait même être l'inverse : si tu navigues beaucoup, tu as plus d'occasion d’entraîner les chefs de quart en passerelle...

Tu es sur que la période d'observation est la bonne ? La collision a eu lieu le dimanche à 23h24 heure de Paris (soit le 20/08 à 21h24 UTC). Depuis ce matin, le bâtiment est au mouillage et la trace que tu indiques ressemble plus à cela.