emixam

Malheureux !! Pour beaucoup de politiques en Europe le plus européen c'est le F-35, la preuve il est/sera utilisé par au moins 10 pays européens. CQFD! Et en plus ce n'est pas de la camelote française donc c'est 2 fois mieux.

Faut être bon joueur, ils ont financé la notre avec la class Orka euh Attack.

A la fin de la cérémonie l'enchaînement Cerrone - Supernature (un de mes morceaux favoris ) , les jeux de lumière sur la tour Eiffel, les derniers relais et la flamme montgolfière : une Masterclass !

Je parlais niveau remplaçant du Gripen. Ils sont allé dans le tempest avant de partir, ils ont regardé le SCAF dans rentré dans le projet. Bref comme nous ils ont certains besoins et certaines exigences, et donc juste mettre la responsabilité de la non coopération entre les 2 pays sur le dos de Dassault me paraît un peu limite.

Après vu notre situation budgétaire très compliquée, quand on voit ce que coûte les coopérations je me demande si c'est pas mieux qu'on y aille seul. Quand on voit le typhoon au final on avait raison... seul. Quand à la Suède moi aussi j'aimerai beaucoup qu'on bosse ensemble mais je constate aussi qu'elle est seule aussi. Donc le soucis n'est peut-être pas que côté français...

Niveau opérationnel ce n'est pas le top , mais ça permet d'avoir déjà les 2 appareils, les utiliser et mettre au point une doctrine d'utilisation et enfin pouvoir augmenter progressivement la taille des flottes des 2 appareils pour gérer plus facilement niveau budgétaire. Et d'adapter la cible finale selon les vrais retours constaté sur le cout et l'efficience de chaque appareils.

Et ajouterai peut-être si le prochain gouvernement n'utilise pas de budget défense comme variable d'ajustement et ne réduit pas les objectifs niveau équipement militaire.

La bonne ambiance entre Airbus et Dassault . https://x.com/AirbusDefence/status/1814575104765862194 French fighter

Je pense que c'est 11 falcon commandés au 1er semestre 2024. Et 12 livrés.

Si la question est les modèles concernés parmi les 11 appareils commandés, il me semble que Dassault ne communique jamais le détail des commandes Falcon civiles. Mais je peux me tromper.

Euh si c'était le cas si ils voulaient des Rafales ils les auraient déjà et il n'y aurait pas ces tensions. Euh oui un jour peut-être...mais sûrement pas à court terme. Sur certains points peut-être oui, mais vu l'emprise de la Russie sur l'économie serbes je ne suis pas sûr que globalement soit le cas.

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En même temps les premiers appareils de la commande Égypte 2 arrivent dans quelques semaines normalement. Donc il y a du besoin.

Petite question historique, on leur a vraiment refusé le M4000? Ou on avait négocier avec eux en disant que l'AdlA allait aussi en avoir et quand la France à renoncer à en acheter ils se sont retirés?

Ça fait quand même 15 jours par an et par Sous-marin, encore une bonne affaire pour nos amis canadien

Je ne dit pas que Norad a à voir avec les sous-marin, je dit juste que les USA ont plein de moyens d'écarter les concurrents si ils le veulent (avec la complicité des pays qui font les appels d'offres) soit avec les accords de sécurité (5 eyes pour virer Dassault, NORAD pour virer Eurofighter) soit avec la complicité directe des dirigeants (Scott Morrison pour virer Naval Group).

Oui mais comme je l'ai dis dans mon message aux anglais on leur a signifié que ce serait compliqué à cause du two eyes (Aka NORAD)

C'est exactement la même configuration que le contrat de la classe attack australienne. Il me semble que l'appel d'offre australiens portait sur 12 sous-marin à propulsion classique pour 35 milliards de dollars US. Si on tient compte de l'inflation entre 2016 et 2024, pour 35 milliards (il me semble que lors de l'appel d'offre le coût global était de 35 milliards puis il a été augmenté à 45-50) en 2016 on doit pas être très loin des 44 milliards de 2024. On leur propose la class Attack ? Quand à l'éventuelle prise de conscience des risques, je te dirai qu'il ne faut jamais sous estimé la servilité de certains pays anglo-saxons envers les États-Unis. Pour le Canada il n'y qu'a voir le sketch du F-35, choix sans appel d'offre puis annulation puis appel d'offre bidon (alors les français désolé ça va être compliqué because five eyes etc. désolé, alors les anglais désolé ça va être compliqué because two eyes etc. désolé...) puis reselection su F-35

KSA qui devient le 3ème client derrière la France et le Royaume-Uni

Il n'a pas souffert, c'est déjà ça...

C'est quoi cette commande complémentaire ? Ils ont déjà 31 Rafales en attente de livraison (pour un cible finale de 54 appareils). Sauf si ils envoient leur 20 Mirage à l'Ukraine

Alors déjà LM est capable de le faire pour la génération précédente (cf les F-16 au Moyen-Orient), alors maintenant avec le F-35 où tout passe par des serveurs LM tu peux être sur que c'est le cas (sinon ils ne l'aurais pas proposé aux EAU). Quand à la France un des ses arguments c'est justement l'indépendance de l'utilisateur. Le jour où cet argument tombe pour une raison autre que le client en question menace directement les intérêts de la France, Dassault perd 80% de son potentiel d'exportation. La dépendance de vis à vis de la France c'est l'arrêt du support donc en quelques semaine / mois plis d'appareils disponible. La dépendance US c'est plus d'avions dans l'heure. Alors oui c'est tous les deux une dépendance mais vraiment pas d'un même niveau.

Déjà c'est un forum français donc il y a un apriori positif sur le Rafale c'est normal (Dassault est une entreprise nationale qui excelle dans son domaine), comme les suisses en ont probablement un positif sur Pilatus. Après contrairement à LM les derniers contrats Rafale ont été réalisés par Dassault au prix annoncé, dans les délais annoncé et aux standards demandés, et ça aussi ça contribue aux aprioris positif pour Dassault et négatif pour LM. Et pour ce qui est des éventuels soucis du Rafale effectivement pour les Futurs standards il y aura des gros écueils difficiles à contourner, pour le F-35 malgré tous les communiqués de LM l'appareil n'est toujours pas pleinement opérationnel donc les 2 appareils n'ont pas les même problèmes. Et si tu t'inquiètes des futurs problèmes du Rafale (c'est ton droit), quid des problèmes futurs du F-35 (vu que LM ne parvient toujours pas à mettre au point le standard initialement prévu)?

Va falloir t'habituer mon gars! À chaque "imprévu", comme tu l'as si élégamment dit, il risque d'y avoir une nouvelle pièce dans la machine. surtout si l'imprévu avait été... prévu sur le forum

A la décharge de @herciv cette ambiguïté sur le coût réel de l'appareil (vu que des maj obligatoire de l'appareil était déjà dans les tuyaux au moment du résultat de l'appel d'offre) avait été évoqué sur ce forum et balayer par nos amis suisses. Au final les réserves évoqués ici était fondée et si elles étaient connues ici elle l'était forcément côté d'Armasuisse (ce sont tous sauf des incompétents) donc elles sont tous sauf "imprévus". Elles ont juste été mise sous le tapis et cachées à la presse.