herciv

QUand j'ai vu cette phrase j'ai pensé à un cadre plus franchouillard de Fantomas ...

Merde alors j'en était resté au fait que seul le Hezbollah faisait parti du camp du mal. Maintenant en fait c'est tous ceux qui ont parlé un jour ou l'autre avec ces gars ... Mais alors j'y pense tous les fonctionnaires libanais sont de collusion ... Il faut les éliminer ?

Les libanais ont une très grosse diaspora en France, notamment les chrétiens. ET figures-toi qu'ils parlent encore à leur famille restée là-bas, proche souvent. Et ces familles ont parfois perdu leur maison sous les bombes israéliennes depuis les 15 derniers jours. Je suis quand même épaté par notre débât. On en est à justifier le droit de vivre de certaines personnes par leur religion !!! Un libanais musulman est forcément terroriste vu sa religion. On peut lui coller une bombe dans la tronche.

Paris est un énorme gruyère perforé de partout. J'avais fait une mission pour le SNCF qui m'avait expliqué les difficultés de développement du RERC par l'extrème complexité de gruyère où on pouvait percer et se retrouver dans les catacombe ou dans un ancien tunel de métro ou dans un goulo d'acheminement de réseau électrique, gaz, élec, eau claire ou grise ou .... Je ne te raconte pas la maitrise qu'il faut déployer pour que toute les nouvelles contructions reste stable. En soit avoir un goulot d'évacuation de l'Elysée n'est pas un grand problème mais avec un tel gruyère la difficulté est de le garder stable.

Je suis au courant que Israël les accuse de détenir des otages. Ce qui n'a pas grand chose à voir. On n'est pas obligé de croire sur parole les uns ou les autres sur cette histoire. Le FLPL dirait qu'il ne détient personne je ne les croirais pas plus. A ce stade je remarque que bibi n'hésite pas à enfumer Macron et Biden. Alors je ne vois pas pourquoi nous autres pauvres pékins on devrait croire sur parole les justifications israéliennes. A ce rythme l'OLP ne vas pas tarder à s'en prendre plein la gueule aussi. Tu ne m'as pas répondu sur les chrétien qui se font bombarder. Ils ont des otages eux aussi ?

Et maintenant c'est au FPLP. On ne sait pas bien le rapport avec les missiles balancés depuis la frontière libanaise. Probablement que toute structure ayant un jour dénoncé israël devra se prendre un téléphone explosif ... https://www.lorientlejour.com/article/1429176/un-appartement-residentiel-touche-par-une-frappe-dans-le-quartier-de-cola-a-beyrouth-une-premiere.html

C'est effectivement un point crucial par rapport au contrat australien.

Ok je reformule. Israël a longtemps pratiqué une démocratie à l'occidentale avec la même maturité que l'on peut trouver par exemple au US. Je pratique le "on" comme un "nous" sans "je". Bref une forme impersonnelle. EN fait çà désignait effectivement les moyen-orientaux de tous les camps. Je maintiens que je m'attendais que Israël fasse le premier pas et insiste un peu plus sans mettre en s'engageant franchement dans la voie de la création de l'état palestiniens sans s'arrêter au milieu du gué.

Non c'est la transcription de ma déception qu'un pays très largement à base occidentale n'a pas décidé de montrer une voie différente alors que l'entretien de la haine a toujours montré ses limites ce que tu as parfaitement rappelé. Je l'ai déjà dit, j'ai toujours considéré que Israël était plus adulte que les pays autour. Je m'attendais à une vision qui ne l'envoyait pas dans un mur. La voie de la guerre qu'à choisi Bibi et avec lui une bonne partie d'Israël repose très largement sur l'existence d'une logistique importante avec les US. SI les US faiblissent Israël ne sera plus dans la position du fort et personne ne viendra l'aider. ET çà fera des massacres mais dans une situation inversée par rapport à maintenant. Je n'ai pas de haine contre les musulmans pas plus que j'en ai contre les juifs. Je constate simplement les erreurs refaites encore et toujours.

Exactement, complètement d'accord avec toi. Et donc comment on en sort ?

Je suis bien d'accord qu'il n'y aura pas de passage libre sans alliance entre tout ce petit monde. Un acte barbare perpétré par des salopards comme les bombardements sur Gaza qui ont suivi le tout résultant d'un immense niveau de haine des deux côtés. Encore une fois j'attendais de l'état d'Israël structuré à l'occidentale un peu plus de clairvoyance dans inefficacité de sa réponse sécuritaine. Il faut croire qu'en fait la sécurité des israéliens n'est pas la priorité des gouvernements qui se sont succédés depuis un certain temps. Quand Israël a-t'elle prévu de demander la permission avant de survoler et bombarder le Hezbollah ou les Chrétiens au Liban ? EN quoi les Chrétiens au Liban sont des terroristes ?

Et après le 7 octobre ? Je pose cette question parce que évaluer les efforts de légitimisation d'Israël envers son voisin libanais en citant un traité de 1980 çà fait un peu loin si c'est le dernier effort en date.

Apparemment Macron ne doit pas être courant non plus. Tu lui a dis que çà ne servait à rien de parler à Aoun et à Mikati ou a d'autres ? Je vais sortir de l'ironie pour te poser une seul question. Quels ont été les efforts déployés par Israël pour résoudre son problème sécuritaire autrement qu'en déligitimant les représentations nationales fusse-t'elles imparfaite ? Cette question vaut particulièrement pour après le 7 octobre.

Plus précis :

Ca n'est sûrement pas nouveau mais çà montre l'attitude d' Israël par rapport à ses voisins. Elle se se fout royalement de la légitimité des gouvernements et sape systématiquement leur fondement en prenant des actions qui les contourne. Le pire c'est qu'on parle de çà sur le bas de la pyramide de Maslow. La sécurité des gens est la base du rôle d'un gouvernement. Là en gros Israël passe au dessus de la Jiordanie sans demander la permission, idem pour la Syrie, idem pour L'Irak ... A chaque fois elle délégitime les gouvernement en place. Forcément il y a un moment ou ces gouvernements ne sont plus légitimes et en conséquence les milices pullulent ..

Deux chose. Bien heureux celui qui peut dire qui réagi à qui depuis le temps que des munitions en tout genre passent dans le deux sens au dessus de la frontière. Ensuite on peut légitimement questionner l'efficacité de la réaction Israélienne. Depuis le temps il semble bien qu'on a la preuve que balancer des munitions en réponse à des munitions est une réaction qui a montré son manque d'efficacité sécuritaire. ET si aux lieux de traiter les autres de terroriste Israël acceptait d'avoir des voisins qui n'ont pas la même religion et le même gouvernement. Genre un truc pour dire OK pour que la Palestine existe avec son gouvernement et son armée fusse-t'ils islamiste puisque la grande majorité des populations de la région sont de confession musulmane. Israël surveillant que Les forces armée de ces pays assimilent bien les milices armée en tout genre légitimerait et renforcerait ainsi les gouvernement et les forces armées de ces pays. En plus discutant et se coordonnant plus avec ses voisins on pourrait arriver très progressivement à une situation sécuritaire telle qu'on la vit actuellement en Europe de l'Ouest. Tu vois le problème n'est pas dans le fait de réagir mais dans le choix de cette réaction. Réagir en explosant la gueule des gens et en devenant une menace sécuritaire pour eux n'amène qu'à une seule chose une situation sécuritaire encore pire. Et ne me dit pas que Israël n'attaque que les méchants, encore une fois de nombreuses maisons de Chrétiens ont été bombardées.

C'est vague quand même. On ne sait pas lier ces attaques à un acteur. Pourquoi Israël irait frapper là-bas ? Qu'est-ce qu'il y a qui pourrait justifier ces frappes. Des troupes Iraniennes qui se rendent aux Libans en passant par l'Irak et la Syrie ? SI c'est la cas Israël a du souci à se faire. Parce que dans ce cas on aurait une alliance sunnite / chiite un peu inattendue ...

C'est sûr que c'est un parti pris médiatique de donner l'impression que le Liban est en roue libre administrativement. Mais çà n'est pas le cas. Il y a 5 millions de gens là-bas à administrer et comme noté par certains, il y a une armée, une représentation élue et tout le touti.

Il y une représentation tout a fait officiel avec laquelle l'Elysée discute : https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2024/09/19/entretiens-telephoniques-du-19-septembre-2024-sur-la-situation-au-liban "Le Président de la République s’est entretenu successivement par téléphone avec M. Najib MIKATI, président du Conseil des ministres de la République libanaise, M. Nabih BERRI, président de la Chambre des députés du Liban, et M. Joseph AOUN, commandant des forces armées libanaises, ce jeudi 19 septembre 2024."

Donc Israël demande à qui exactement ? Aux autorités libanaises ? Est-ce que simplement Israël a proposé son assistance aux autorités libanaises pour y parvenir, proposé à la France ou au USA de servir d'intermédiaire ? C'est pas comme si la France n'avait pas de relais dans le coin. Est-ce que par exemple Israël aurait été prête à accepter que le Hezbollah soit assimilé à l'armée libanaise ? Ce qui légitimement aurait rendu le gouvernement libanais plus fort grâce au soutien d'Israël ? Non ? On pourrait poser la même question pour le Hamas et le gouvernement palestinien. Israël sème la haine et récolte la haine. Cette haine est suffisamment forte pour justifier une politique bâtie uniquement autour d'elle. Il n'y a aucun doute qu'aucun Chiite dans la région se sente en sécurité avec Israël pas loin. A l'heure actuelle supprimer le Hezbollah ne supprimera pas la menace sécuritaire sur Israël. Plutôt que vivre en paix avec les chiites Israël a choisi de les exterminer. Evidemment ils ne vont pas se laisser faire. Israël pense garder combien de temps le soutien des US ? Je pose la question parce que même aux US ce soutien va de moins en moins de soi. Et Israël est totalement dépendante de ce soutien. Aucun autre pays n'acceptera de soutenir Israël dans un génocide chiite. Tout autres pays fera passer son soutien par une reconnaissance des états et des frontières entourant Israël et donc l'expulsion des colons ou leur changement de nationalité.

Surtout le bdget pour faire une guerre ne pourra pas être financé par emprunt. Je pense en particukier au besoin accru de MCO et de munition Le delta sera surement pris en charge par les US.

On parle de la France pour les problèmes de dette et de notation mais Israël est dans une situation encore plus compliquée. https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/guerre-a-gaza-et-au-liban-moodys-sanctionne-de-nouveau-israel-2121941 L'agence de notation internationale a, pour la première fois, abaissé d'un seul coup de deux crans sa notation, passée de A2 à Baa1, assortie d'une perspective négative. Autrement dit, l'agence estime qu'elle pourrait dégrader à nouveau à court terme son appréciation. Hasard du calendrier : ce coup de semonce a été rendu public quelques heures seulement avant l'annonce par l'armée israélienne de l'assassinat Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah visé par un raid massif de l'aviation israélienne contre le QG de la milice chiite à Beyrouth.

Je ne justifie rien. Je répond simplement à ta question. Israël bombarde le Liban sans avoir tenté de trouver une solution avec le Liban, sans prendre de précaution pour sauvegarder la population non hezbollah, bombarde les maisons des chrétiens sans prévenir les autorités civils.

De balancer des bombes sur le territoire libanais sans demander l'autorisation à une quelconque représentation.

Ils en sont réduit à assumer une politique d'extermination qui va leur coller aux mains pendant très longtemps. Le résultat est celui qu'on voit aux Nations Unis. Ils sont devenus infréquentables.