herciv

Encore une fois ces chiffres sont disponibles sur le site de LM et n'ont fait l'objet d'aucun démenti officiel ni par LM, ni par l'un des clients du F-35, ni par le JPO. Dans ces conditions il n'y a aucune volonté de ma part d'être trompeur. J'utilise ce qui est disponible, accessible par chacun et validé depuis des années au moins tacitement par tout le monde. SI maintenant tu estimes que LM ment dans ses fastfacts doit'on croire dans les performances annoncées par LM pour le reste du programme ?

Je comprend pas ta stratégie sur ce point. Parler des mécaniciens sur CF-18 alors que la discussion porte sur les pilotes de F-35 ? Moi aussi je peux proposer un nouveau sujet : Il suffit simplement de regarder les fastfact de LM encore une fois pour savoir combien de techniciens ont été formé. 13500 a ce jour pour 890 F-35 soit 15 mécaniciens par avions. 2000 de plus que l'année dernière. Tu trouves qu'il n'y a pas assez de mécaniciens sur f-35 ?

Il n'y a crime que de ton point de vue. De mon point de vue il y a un doute légitime compte tenu d'un calcul très simple. LM affirme avoir formé 1870 pilotes. LM affirme également que l'ensemble de la flotte de F-35 a fait 150000 heures en 2022. https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=36457 Sur la base de ces chiffres très simples et très généraux on fait quelques calculs très simples aussi. Et on arrive très vite à la conclusion implacable que si tous les 1870 pilotes sont toujours là ils ne peuvent pas beaucoup piloter. Tu peux faire ce calcul depuis 2017, 2018, 2019 et autant de fois que tu veux en les comparant aux 1870 pilotes formés en tout d'aujourd'hui. Tu peux aussi attaquer Herciv mais la logique que tu as dans ces calculs est extrêmement simple. Tu arrives sans le vouloir à la même conclusion que nous. Il ne peut pas y avoir plus de 1000 pilotes actuellement actif sur F-35. Tous les autres sont soit réaffectés soit partis de l'armée.

le mot "assez" signifie "enough"

Il n'en est même pas fait mention.

Je reprend juste les données des fast facts de LM. Dans sa dernière FastFacts, LM affirme avoir formé 1800 pilotes en tout depuis le début du program. Ensuite quand tu vas te promener sur les fast fact de 2017 ou 2018 tu peux calculer combien de pilotes ont été formé depuis cette date. Il n'y a rien de miraculeux. Je t'ai montré juste dans le post d'avant le calcul avec le fastfact de decembre2017. LM affirme avoir formé 1870 pilotes en tout. pic et moi on te dit que compte tenu du nombre d'heures effectués tous les pilotes formés ne peuvent pas être restés. Il n'y a suffisamment d'heures annuelles que pour à peu prêt 1000 pilotes et à condition que les pilotes fassent leurs heures manquante sur un autre avion.

Quand on ne veut pas comprendre. Je parle aussi des F-15EX, des F/A-18 Block 2 et 3, des F-16 de tous modèles, des A-10 encore en dotation, des avions d'entrainement. Bref de tout ce qui vole et qui permet à un pilote de remplir son quota d'heure et aussi de faire ce qui fait qu'un pilote devient pilote.

C'est le "program of record". On peut s'attendre à tout. De mon point de vue les gestionnaires des pilotes doivent tenter de les reverser dans des unités de F-16/F-15/F-18 quand il y en a trop. Voilà donc 520 pilotes formés en 2017. Le ration 2 pilotes formés par F-35 est bien là. Donc en 6 ans jusqu'en 2023 il y a eu 1800 - 500 = 1300 pilotes formés en plus. 300 sont plausiblement partis dans des unités sans F-35 ou parti dans le civil.

Certe mais en février 2014 par exemple il y avait par exemple 94 F-35 livrés. Si on conserve le ration de deux pilote formé pour 1 f-35 livré alors çà veut dire que 1600 pilote ont été formé depuis 9 ans. Sur ces 1600 formés il ne peut pas en rester plus de 1000. Donc 600 seraient partis.

Non ce chiffre de 5000 est décrit comme ce que LM propose à l'état Suisse de faire avec 36 F-35 quand les autres constructeur proposait 6200 (de mémoire j'ai pas envi de relire). Ce n'est pas actuel c'est une prévision et un engagement. Tu ne fais que confirmer ce que moi et @Picdelamirand-oil on écrit. Il n'y a pas assez d'heures f-35 pour conserver les 1800 pilotes formé depuis 6 ans. La moitié doivent partir. Exactement. On ne fait que montrer qu'il y a une interrogation sur ce point. Le volume d'heure f-35 est très largement insuffisant pour garder autant de pilotes. Ensuite il faudrait aussi savoir si les normes OTAN de temps de vol doivent être respectées c'est-à-dire 180 heures/an. Compte tenu du changement de métier d'un pilote qui fait de plus en plus de Command and Control et de moins en moins de pilotage çà me semble faisable de baisser ce volume pour le gérer au simulateur (comme pour le rafale d'ailleurs). Enfin est-ce que cette norme est applicable si les pilotes font des heures sur par exemple des f-16 ou des f-18 en plus de leur heure sur F-35. Je serais tenté de dire oui.

Et elle devient quoi l'armée polonaise dans ces conditions ?

Il y a quand un peu moins de besoin en extraction de chaleur. Le GaN est plus tolérant à la chaleur que le GaaS. Il reste quand même qu'avoir un point chaud sur le nez de l'avion ne doit pas être très bon pour la furtivité dans l'IR.

@FAFA Le F135 coûte peu ou prou au alentour de 12 millions de dollars. Je pense que prendre un AETP à 15 million est une cote mal taillée sûrement mais je pense pas très loin de la réalité. Ensuite mettre l'APG-85 à 10 millions de dollars est également une estimation mais qui me semble raisonnable.

Dans ce cas mets le rafale de côté et expliques nous combien d'heures de vol font chacun des 1800 pilotes formés quand en tout le f-35 fait 150000 heures de vol d'après les chiffres de LM.

Tu as raison ce n'est pas 150 plannifiée c'est 138 : 5000 heures / 36 https://www.letemps.ch/suisse/f35a-reduction-heures-vol-aura-un-impact-clair-lentrainement

Un peu de relecture et on tombe sur des choses intéressante. C'est un extrait de cet article : https://www.navylookout.com/building-up-the-lightning-force-when-will-the-uk-get-its-f-35-jets/ @FAFA j'avais estimé le passage du TR2 à la TR3 à 20 millions de dollar US sans compter ni le moteur ni donc l'APG-85. D'après la citation ci-dessus et en prenant une livre anglaise à 1,13 dollar en septembre. Je m'étais trompé en fait on est autour de 25 millions de dollars par F-35 modifié. Pour modifier un F-35 complètement et le faire passer à l'AETP + APG-85 + TR3 + block4 on est donc bien entre 40 à 50 millions de dollar.

Ce qu'il y a de bien avec ta démonstration c'est qu'on peut reprendre les chiffres de plusieurs manières. Par exemple si tous les pilotes étaient encore là aucun ne ferait plus de 80 heures. Pour atteindre le chiffre de 150H/pilote que la Suisse présente, sur un volume d'heure annuel déclaré par LM de 150000 sur le parc mondial. Il ne faut pas plus de 1000 pilotes. Autrement dit même en prenant des chiffres gentils on arrive à 800 pilotes partis parce qu'ils ne peuvent pas faire leur quota d'heure. Ou alors les pilotes font une partie de leurs heures en F-35 et une autre en F-16/F-18/F-15 .... Encore un argument pour les flottes mixtes.

Stratégie comparée avec la France : https://www.latribune.fr/economie/france/industrie-europeenne-le-plan-de-bataille-de-la-france-face-a-l-inflation-reduction-act-de-biden-948263.html Je ne m'étais jamais lancé dans cet exercice de comparaison. Mon impression très personnelle c'est qu'il y a convergence avec l'Allemagne sur la grande majorité des sujets sauf sur les secteurs stratégiques concernés. L'Allemagne veut tout mettre sur "le vert" la France veut élargir en particulier aux semi-conducteurs. Cette position est compréhensible compte tenu que les américains ont en plus de "Inflation reduction act" un "chip act" très largement doté. Bien plus que l'équivalent européen.

Je réalise en te répondant que j'ai mal lu le nom de ce monsieur : Finances Christian Lindner

Ca part un peu dans tous les sens dans le gouvernement Scholz. La stratégie évoquée au-dessus semble être assez proche de celle de VDL et contredit celle de FCL.

Le CEMAT anglais pas content du don des challengers aux ukrainiens :

La stratégie allemande : https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-11/germany-s-scholz-backs-joint-eu-funding-to-counter-us-green-plan?srnd=premium-europe&leadSource=uverify wall L’allemand Scholz soutient un financement conjoint de l’UE pour contrer l’aide américaine · Le SPD de Scholz soutient une réponse forte de l’UE à la loi américaine sur le climat · Les législateurs du SPD appellent à davantage de financement conjoint des technologies vertes par l’UE Le chancelier allemand Olaf Scholz et ses sociaux-démocrates appelleront l’Union européenne à créer de nouveaux instruments de financement conjoints pour aider les États membres à faire face à l’augmentation des subventions américaines aux technologies vertes. Les sociaux-démocrates de Scholz veulent voir une réforme des règles existantes de l’UE en matière d’aides d’État et plus de fonds pour correspondre à la poussée américaine de l’aide verte, selon un projet de document sur la stratégie industrielle européenne consulté par Bloomberg. Une personne connaissant sa pensée a déclaré que le chancelier soutenait les propositions présentées par son parti et souhaitait que les dirigeants de l’UE approuvent des outils de financement supplémentaires afin que les États membres aux budgets plus serrés ne soient pas laissés pour compte dans la course aux subventions vertes. Cette décision intervient dans un contexte de scepticisme croissant à Bruxelles et dans d’autres capitales européennes quant à la possibilité que l’administration du président Joe Biden apporte des changements significatifs à son plan d’investissement vert de 370 milliards de dollars. Le bloc dit La loi établit une discrimination injuste contre les entreprises européennes et menace d’attirer les industries vertes outre-Atlantique. « Nous avons besoin d’une initiative européenne d’investissement industriel avec un accent particulier sur les technologies futures, l’expansion des énergies renouvelables et la promotion de l’innovation industrielle », a déclaré le parti dans le document, qui a été finalisé lundi et doit être publié cette semaine. À cette fin, l’UE devrait réaffecter les fonds inutilisés du fonds de relance post-pandémie et renforcer son programme d’investissement énergétique en particulier. En outre, le SPD souhaite que les États membres profitent de la prochaine révision du budget de l’UE pour hiérarchiser les projets d’investissement pour la transformation verte. « Des instruments de financement conjoint supplémentaires devraient également être examinés de manière constructive », indique le projet de document de stratégie – sans préciser si cela impliquerait également des emprunts conjoints de l’UE, une question litigieuse pour de nombreux Allemands, qui craignent d’être tenus responsables des dépenses incontrôlées d’autres pays. L’UE doute que Biden apporte des modifications favorables à l’Europe au projet de loi sur le climat L’Allemagne soutient une action nationale dans le différend sur les subventions vertes avec les États-Unis L’Allemagne autrefois mordue se méfie de la nouvelle guerre commerciale américaine sur la loi sur l’inflation L’Allemand Scholz exhorte l’UE à dépasser le conflit de subventions avec les États-Unis Scholz était ministre des Finances sous son prédécesseur, Angela Merkel, en 2020, lorsque les dirigeants ont scellé un accord historique pour émettre une dette conjointe pour financer des prêts et des subventions pour le fonds de relance. Le SPD a laissé entendre que cette fois-ci, les prêts garantis conjointement par le Banque européenne d’investissement pourrait être une option pour les États membres dont les budgets nationaux sont serrés. « Nous voulons renforcer le rôle de la Banque européenne d’investissement », indique le document de stratégie. « L’organisation de la BEI doit être renforcée de manière globale et être dotée d’instruments supplémentaires. » Bas du formulaire Les discussions sur le sujet entre les dirigeants de l’UE en sont à un stade très précoce et il sera difficile de forger un consensus étant donné la résistance dans certains États membres ayant une tradition de prudence budgétaire, a déclaré la personne proche de Scholz. Tout accord prendra probablement plusieurs mois, mais Scholz estime néanmoins qu’il doit y avoir un financement européen en plus de l’augmentation des subventions nationales, a ajouté la personne. Selon le document de stratégie du DOCUP, les mesures suggérées devraient créer un cadre commun solide pour le soutien européen qui fera preuve de solidarité envers les États membres qui ne disposent pas de possibilités de financement suffisantes. Le SPD souhaite que l’UE élargisse son programme de subventions pour les grands projets technologiques européens. Les projets existants dans les domaines de la production de cellules de batterie et de l’hydrogène vert devraient être approfondis et recevoir davantage de financement, tandis que les nouveaux projets dans d’autres domaines devraient être accélérés beaucoup plus rapidement et avec moins de bureaucratie, indique le document. Les dirigeants de l’UE se réuniront à Bruxelles le mois prochain pour discuter de sa réponse à la loi américaine, certains proposant un soi-disant Buy European Act pour aider à soutenir les entreprises nationales. Le bloc a déclaré qu’il pourrait déposer une plainte contre les États-Unis auprès de l’Organisation mondiale du commerce, une perspective qui pourrait saper l’unité transatlantique au milieu de la guerre de la Russie en Ukraine. Néanmoins, Scholz et le SPD souhaitent que l’UE approfondisse ses relations commerciales avec les États-Unis en tant que partenaire commercial le plus important et utilise les discussions au sein du conseil commercial et technologique UE-États-Unis pour abaisser, voire abolir les droits de douane. « Une première étape pourrait être la reprise des négociations pour un accord tarifaire industriel euro-américain », indique le document. En outre, l’UE devrait déterminer si les États-Unis sont disposés à entamer de nouvelles négociations en vue d’un accord plus large pour une zone de libre-échange commune.

Un F-35 US en difficulté au large des côte anglaise :

Partie de GO entre plein d'alliés : https://www.politico.eu/article/france-and-poland-push-germany-to-send-leopard-tanks-to-ukraine/ La France et la Pologne poussent l’Allemagne à envoyer des chars Leopard en Ukraine Si l’Allemagne cède et envoie des chars Leopard, il est probable que plusieurs autres pays de l’UE le feront aussi. La fourniture de chars occidentaux modernes tels que le Leopard 2 serait un grand coup de pouce pour les | militaires ukrainiens Sean Gallup / Getty Images PAR HANS VON DER BURCHARD, CLEA CAULCUTT ET GABRIEL RINALDI 9 JANVIER 2 BERLIN/PARIS – Moins d’une semaine après que l’Allemagne a finalement accepté de fournir à l’Ukraine des véhicules de combat d’infanterie Marder, la pression monte sur Berlin pour qu’elle intensifie ses efforts et envoie des chars de combat modernes. La France et la Pologne poussent la plus grande économie de l’UE à équiper Kiev de son puissant char Leopard 2, tandis que la Grande-Bretagne envisagerait d’envoyer une douzaine de ses chars de combat principaux Challenger 2 en Ukraine. Si la Grande-Bretagne le faisait, il serait beaucoup plus difficile pour Berlin de se cacher derrière son argument actuel selon lequel elle ne veut pas agir seule dans l’envoi d’armes lourdes. Près d’un an après le début de la guerre de la Russie contre l’Ukraine, les analystes militaires occidentaux craignent que Moscou ne lance une nouvelle offensive dans les semaines ou les mois à venir, profitant de l’épuisement des réserves de munitions de Kiev. Fournir des chars occidentaux modernes tels que le Leopard 2 serait un grand coup de pouce pour l’armée ukrainienne, car les alliés de Kiev n’ont jusqu’à présent été disposés à envoyer que des chars plus anciens de l’ère soviétique qui étaient encore dans les stocks des pays d’Europe de l’Est, ainsi que d’autres systèmes d’armes tels que des obusiers et des défenses aériennes. Le Royaume-Uni exhorte l’Allemagne à offrir des chars Leopard à l’Ukraine Un responsable Français a déclaré à POLITICO que Paris tournait la vis à l’Allemagne dans l’espoir d’obtenir un accord de Berlin pour envoyer des chars Leopard en Ukraine avant un sommet franco-allemand le 22 janvier, le 60e anniversaire du traité de partenariat de l’Élysée entre les deux nations. Une pression similaire vient de la Pologne, qui veut former une large coalition entre les partenaires occidentaux pour remettre conjointement les léopards à l’Ukraine. « Nous encourageons d’autres pays à former une large coalition pour le transfert de chars plus modernes vers l’Ukraine, tels que les chars Leopard », a déclaré lundi le vice-ministre des Affaires étrangères Paweł Jabłoński à la radio publique polonaise. L’Allemagne, l’Espagne, la Pologne, la Grèce, le Danemark et la Finlande font partie des nombreux pays qui utilisent déjà le Leopard 2 d’environ 60 tonnes, équipé d’un canon de 120 millimètres ainsi que d’un système de défense et d’un blindage de pointe. Cela permettrait aux alliés d’organiser conjointement la livraison des chars et des munitions nécessaires, et de faire équipe pour l’entretien et la réparation nécessaires. « Les Ukrainiens veulent vraiment les Léopards parce qu’il y en a beaucoup en stock à travers l’Europe », a déclaré le responsable Français, qui est familier avec les discussions sur les chars. Cependant, comme les Léopards sont produits par la société de défense Krauss-Maffei Wegmann basée à Munich, leur livraison en Ukraine nécessite une autorisation de réexportation par le pays d’origine, l’Allemagne – ce qui signifie que la pression internationale se concentre maintenant sur Berlin. « La Pologne ne peut livrer des léopards que dans une coalition de pays », a déclaré samedi le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki aux journalistes, ajoutant que des discussions avec d’autres pays sur la formation d’une telle alliance étaient en cours. « J’en ai parlé avec le chancelier allemand Olaf Scholz il y a quelques semaines à Bruxelles, et je pense que nous en saurons peut-être plus dans les prochains jours », a ajouté Morawiecki. Ligne de défense allemande Interrogé sur les demandes de partenaires tels que la Pologne de former une telle alliance de chars, un porte-parole du gouvernement allemand a déclaré lundi qu’il n’était « pas au courant de telles demandes pour le moment », mais a souligné que « nous réévaluons constamment la situation et en tirons ensuite nos décisions étroitement coordonnées au niveau international ». Pas plus tard que jeudi dernier, le chancelier allemand Olaf Scholz et le président américain Joe Biden ont annoncé dans une déclaration commune que leurs pays enverraient des véhicules de combat d’infanterie – jusqu’à 40 Marders allemands et environ 50 Bradley américains – en Ukraine; un jour après Français le président Emmanuel Macron s’était précipité en annonçant la livraison de Français véhicules blindés de combat AMX-10 RC. Français président Emmanuel Macron s’est précipité en annonçant la livraison de Français véhicules blindés de combat AMX-10 RC | Emmanuel Dunand/AFP via Getty Images Alors que les responsables allemands insistent sur le fait que l’annonce résulte d’une coordination étroite, de nombreux facteurs – tels que la ministre de la Défense Christine Lambrecht déclarant quelques semaines plus tôt qu’il serait impossible pour l’Allemagne d’envoyer des Marder en Ukraine, car elle en avait besoin pour sa propre armée – suggèrent que Berlin a pris la décision à contrecœur et seulement au milieu d’une pression internationale croissante. Cette suggestion a été soutenue par le responsable Français qui, s’exprimant sous couvert d’anonymat en raison de la sensibilité de la question, a déclaré que « le but » de l’annonce de Macron la semaine dernière de remettre les Français véhicules blindés de combat « était de briser le tabou [de l’envoi de chars occidentaux en Ukraine], afin que les Allemands commencent à bouger ». « Il y a une complicité entre Macron et Zelenskyy, et cela a été quelque peu mis en scène pour lever la réticence des États-Unis et de l’Allemagne [à envoyer des chars] », a déclaré le responsable. L’Ukraine a également demandé à Paris d’envoyer Français chars de combat Leclerc en Ukraine, une demande qui est actuellement examinée par les autorités Français. Français responsables avertissent, cependant, que les chars Leclerc ne sont plus en production, ce qui soulève des questions sur la maintenance et la fourniture de pièces de rechange - des problèmes auxquels les Léopards, en raison de leur grande disponibilité dans de nombreux pays et de leur production continue, ne sont pas confrontés. Pourtant, la France serait disposée à déployer ses chars Leclerc auprès des alliés de l’OTAN qui envoient certains de leurs propres chars Leopard en Ukraine, afin de combler les lacunes, a déclaré un responsable à Paris. Un responsable à Berlin a déclaré qu’un récent succès diplomatique notable de Scholz, à savoir obtenir de la Chine et d’une coalition plus large d’autres pays du G20 une déclaration exhortant la Russie à ne pas utiliser d’armes nucléaires, a apaisé les craintes à Berlin que la livraison de plus d’équipements militaires occidentaux à l’Ukraine pourrait conduire à une troisième guerre mondiale. Cependant, le porte-parole du gouvernement allemand a souligné lundi que l’un des principaux objectifs de Berlin restait d’éviter de devenir une partie active de la guerre, et a ajouté qu’il n’y avait « pas d’automatisme » qui ferait de la livraison de Léopards « la prochaine étape logique » après la décision d’envoyer des chars Marder. Pendant ce temps, le média allemand Der Spiegel a rapporté lundi que le gouvernement britannique envisageait de fournir une douzaine de chars Challenger 2 à l’Ukraine, ce qui en ferait le premier pays à soutenir Kiev avec des chars de combat occidentaux. Londres a déjà annoncé la livraison possible aux partenaires « de manière non contraignante », a écrit Der Spiegel, ajoutant que la décision ne sera probablement officialisée que lors d’une réunion prévue des responsables occidentaux de la défense à la base militaire de Ramstein en Allemagne le 20 janvier. Le ministère britannique de la Défense n’a ni démenti ni confirmé le rapport, un porte-parole déclarant: « Le gouvernement s’est engagé à égaler ou à dépasser le financement de l’année dernière pour l’aide militaire à l’Ukraine en 2023, et nous continuerons à nous appuyer sur les dons récents avec une formation et d’autres dons d’équipement. »

Tu n'en a pas mis qu'un seul. Commentaire de Marc sur le M-88 : Excellent travail. Une info en plus, le moteur va lui aussi être amélioré, le M88-2, la raison est simple, ce moteur sert déjà de base de travail chez Safran pour le Scaf, ce sont surtout les parties chaudes du réacteur qui sont concernées, en effet le futur moteur devra atteindre et de fait supporter des températures plus élever de l'ordre d'une centaine de degré plus haut voir plus, de fait la recherche qui a déjà commencer dans la nouvelle usine et fonderie de Safran avec des haut fourneaux très supérieur en température de matériaux et alliage divers(métaux, céramique, composite) je ne peux en dire plus pour le moment, les essais comme les peintures thermo et autre ayant déjà été réaliser avec succès donc dévoiler au public. Mais les surprises vont être de taille ! cet avion est sans nul doute une merveille avec un potentiel évolutif conséquent alors soyons patient, je suis assez fier de faire partie de l'aventure comme beaucoup d'autre au travers des 400 industriels français qui travaillent en plus des gros comme Dassault, Thales, Safran, Sagem, MBDA, Zodiac, Michelin, etc.....