herciv

Si tu rajoutes aux ambitions de Rheinmetal et probablement d'autre qui vont continuer à se positionner çà commence à représenter un volume certain quand même. D'ailleurs la poudrerie de Pont-de -Buis en Bretagne ils vont en faire quoi ?

Disons que les tergiversations aux USA, la guerre a gaza et l'absence de contrôle de la situation humanitaire par les US et enfin les HOUTHIS ont permis de faire ouvrir les yeux de nos dirigeants.

Voilà le truc Si vis pacem parra bellum. Mais contre un ours qui faisait trois fois la taille de 'lUkraine c'est compliqué sans alliés. L'isolement ne pouvait pas être une stratégie de toute façon.

Je vais tenter de faire mieux. Je reprend donc le critère distance du front au DNIEPR a l'issue de l'offensive. 1er cas : l'offensive s'enlise dans un grignotage. C'est ce qu'on a vu depuis un moment aussi bien de la part des russes que des ukrainiens. Pour moi c'est un échec complet pour Poutine. L'Europe aura le temps de s'organiser pour livrer l'Ukraine. Peut-être même que l'Ukraine pourra envisager dans quelques années une vrai offensive en fonction de la capacité de l'Europe à prendre un gros ascendant industriel. L'état actuel que je perçois de l'armée ukrainienne en comparaison de la russe font que je ne crois pas à ce scénario 2ème cas : l'offensive russe permet des avancés de plusieurs dizaines de kilomètres et notamment permettent aux russe de mettre le siège à la fois à Kramatorsk et Zaporitza mais ces deux villes ne se rendent pas. Ces le point important pour moi. Plus le siège de ces deux villes sera long plus les russes seront loin du Dniepr. Je pense que ce scénario est très possible. Mais il dépend beaucoup de l'état moral, matériel et munitionnaire des l'armée Ukrainienne qui pourra ou non assurer la défense de plusieurs villes majeures à la fois. 3ème cas : les Ukrainiens n'arrive pas à tenir leur défense tellement ils sont au bout de leur capacité. Ils sont obligé d'abandonner des villes complètes et d'organiser une défense là où c'est le plus facile pour eux : le DNIEPR. On peut dans ce scénario craindre la crise politique. Dans ces conditions il faudrait que l'Europe intervienne militairement pour supplémenter les Ukrainiens et stabiliser le pouvoir qui sera en place à ce moment. Je ne jure pas que çà sera VZ.

Pardon. Mes qualités rédactionnelles m'ont souvent coûté chère. Pourtant je n'ai pas ma langue dans ma poche.

C'est marrant que l'article insiste sur le fait que les munitions sont la principale faiblesse des Ukrainiens alors que c'est également la notre. Pour le coup je vais donner raison à @Stark_Contrast il est temps de reconnaitre que c'est aussi notre guerre. Ca ne peut pas encore se dire au niveau politique mais dans le médias il faut le reconnaitre.

On n'en est plus à mesurer la taille de nos muscles. Il faut assurer une permanence sur zone et un volume apparemment fixé à 4 frégates disponibles ASAP. Je pense que c'est le côté ASAP qui a fixé le nombre actuel de frégates françaises.

Le besoin France serait plutôt à mesurer en terme d'attrition compte tenu de ce à quoi il va falloir se préparer. Ensuite pour livrer les exports Dassault peut appuyer toute sa production sur une usine en AS ou en Inde. Ces deux partenaire pourrait ainsi garantir à la France (Europe) des retours en matière premières.

Pour en revenir à l'offensive russe. Je rappel que ses enjeux sont majeur pour nous et donc pour Poutine. Il s'agit de savoir si il peut prendre de vitesse la réindustrialisation militaire européenne. Quelques données pour fixer les ordres de grandeurs. 1 - Pour que Poutine commence à voir qu'on est capable de nous défendre il faut que notre industrie soit capable de produire en gros un tier de ce que les russes sont capables de faire de leur côté. 2 - Pour que Poutine craigne une offensive de notre part il faut que notre industrie soit capable de produire en gros trois fois ce que les russes sont capables de faire de leur côté. L'enjeu actuel est dans le point 1. Selon où on regarde ils nous faut deux à 5 ans pour l'atteindre à condition de sécuriser les matières premières nécessaires (dont le pétrole !!!) Je maintiens que la distance entre le Dniepr et la ligne de front à l'issue de cette offensive sera l'indicateur principal qui permettra à Poutine de savoir si il lance ses loups au-delà ou pas. Entre temps il aura fallu montrer que l'Europe sait avancer de façon coordonnée si il le faut.

C'est un phenomène qui intègre des sols tres mous et collants et les fortes pluies de certains mois (comme les giboulés en mars chez nous mais en plus violent)

Non je pense pas de manière franche. Mais de mémoire c'est le mois d'avril qui est le plus compliqué. Ca veut dire que les russes n'ont pas prévu de percer d'ici là. Mais qu'ils ont comme priorité de ne pas laisser les ukrainiens réorganiser leurs défenses.

C'est étonnant cette offensive. Je pensais que les russes auraient attendu la fin de la razpoutitsa.

Oui mais ça n'est pas conforté par ce que me disent mes connaissances Otanienne. Eux parlent d'un rapport 1:1,2 à au mieux 1:1,5.

Oui c'est malheureux mais elles risquent de disparaître si aucune alternatives n'est possibles.

Voilà c'est parti. Pourvu que les Ukrainiens tiennent :

Vrai message au moment où la marge de manœuvre de l'utilisation des f-16 Viper est à la signature au congrès US.

J'etend la question à toute les facettes de la voltige avec des moyens militaires. Avec l'arrivée du f-35 et des rafales ou typhy la question de ces patrouilles mili se pose un peu partout.

Oui mais pas au point de former une patrouille de voltige. Je ne parle pas de l'agilité mais du risque sur un avion de 100 millions de dollars.

Oui c'est pour ça que je pense que les cargo européens vont devoir être armé défensivement contre les drones avec de l'Helma-p. Contre les missiles il n'y a pas d'alternatives autre que des missiles antimissiles pour l'instant.

De toute façon les signes que Poutine ne veut pas escalader avec l'Europe sont rares. Il y a même de nombreux signes allant dans un sens disant à minima "ne me cherchez pas". D'autre part Poutine avec son attitude est le maître des horloges. Nous ne faisons que répondre avec un ou deux train de retard. Et pour cause jusqu'à maitenant la réponse était laissée à la main des USA. Compte tenu des nouvelles stratégies il va falloir rapidement afficher que l'Europe reprend la main. Aspide est un premier message qui affiche une couleur intéressante. Les français amènent le savoir faire et la cohérence, les allemands affichent qu'ils sont prêts à ouvrir le feu et à mettre sous un commandement autre que le leur ou celui de l'OTAN des moyens plus que symbolique, les Italiens et les Grecs prennent des responsabilités. Je ne serais pas surpris qu'un exercice majeur sous responsabilités EU soit mis en place d'ici la fin 2024. Inviter le partenaire US pour lui montrer que son aide est la bienvenue mais que nous sommes prêts à fonctionner sans lui si il le faut. On ne part pas d'une feuille blanche non plus. En terme d'intégration les structures de l'OTAN peuvent être dupliquées voir utilisées. Les savoir-faire existent dans la plupart des domaines grâce à la France sans aucun doute mais aussi chez nos partenaires qui ont des spécialisations. Certains comme les Grecs ou les Finlandais sont même très convaincants. L'industrie a aussi des savoirs faire qui sont en cours de redeveloppement. C'est fondamentale. Si Poutine nous prend pour des moutons il enverra ses loups. Si nous affichons que ses loups et donc lui-même risque un échec il y réfléchira à deux fois. Reste donc le timing. Ce timing dépend totalement de la capacité des ukrainiens à nous donner du temps. Parce que VZ a complètement raison de dire que ca n'est pas que sa guerre à lui. On verra si son armée tient le choc face à l'offensive russe qui s'annonce. Mais le cas échéant l'arrivée des armées russes sur le Dniepr sur une grande partie de son parcours sera un signal que l'EU sera bien obligé de prendre en compte en mettant dans la balance l'envoi de contingents pour faire la guerre. Ces contingents seront de la viande de boucherie si l'industrie n'est pas prête. C'est dans ce dernier point que réside le problème de timing. Si les ukrainiens tiennent il faudra aussi en tenir compte en passant des accords de défense destinés surtout à les sécurisé sur les plans munitionnaires, matériels voir ... nucléaires.

Je suis partagé. Soit il faut un gros croiseur lance missile qui vont loin pour faire une grosse bulle. Soit il faut de petites unités qui accompagne les cargos. Auxquels cas les FDI ne sont pas si mal. Mais il faudrait qu'elles aient rapidement une alternative au tir missile histoire de ne pas se retrouver obligé de recharger toutes les semaines.

C'est rechargement ou relève ou solution diplomatique ? Ça veut dire quoi éventuellement ? Je note qu'il y a deux frégate + une prepositionnée. Ca commence à faire ...

D'après le figaro les russes déclaré que Krinki est tombé et que Robotyne subit les assauts des russes. De nombreuses attaques russes repoussé mais de très grosse difficultés sur le front D'après les ukrainiens. Dans son compte rendu matinal mardi, l'état-major ukrainien a relevé pas moins de 84 attaques russes enregistrées lors des dernières 24 heures, assurant que toutes ont été «repoussées» par l'armée ukrainienne.

Merci je ne connaissais pas.

En France on est souvent obligé d'avoir les deux : régime général + mutuelle (qui sont des sortes d'asssurances comme chez toi). Tout le monde est affilié à une caisse ou pour les cas difficile (pauvreté) à ce qui s'appelle la CMU payée par l'état. Je pense que la CMU est le seul cas de dette implicite.