herciv

Moi je remarque que bibi demande la fin dzs hostilité en premier, puis Trump et enfin les mollahs. Resultat dans tout ca : - le pétrole est resté sage mais uniquement parce que Ormuz n'a pas été pris en otage par L'Iran. - les mollahs sont toujours là et Khamenei aussi - le programme nucléaire est toujours là et a démontré une très bonne résilience - le programme ballistique iranien est très avancé. On se pose même des questions sur leur capacité a mirver. Il n'y a plus de questions sur la précision des missiles. - l'Iran est très vulnérable pour les attaques aérienne et ça va leur poser problème pour déployer des armes nucléaires sauf a l'ouest mais Israël n'est pas la seule menace. - Malgré ses accords, malgré leur dépendance La Chine n'a pas pesé dans le conflit autrement que diplomatiquement. - Israël n'est pas en mesure de menacer l'Iran même avec les US. Elle est même fragile via ses noeuds logistiques. Elle va devoir repenser sa position dans la région. Vu la vitesse a laquelle Bibi a fini par demander a cesser les hostilités on se dit que les choses ont commencé à être critique sur le plan logistique. A vue de nez on assiste a l'émergence d'une puissance régionale. On est loin de l'image des mollahs qu'on avait il y a un an. Ce sont des gens capables, résilients et anticipateurs. Difficile de passer à côté d'eux maintenant en les méprisant. Je remarque aussi qu'ils ont adopté une posture qui a étonné même Trump qui les a remercié.

Ben comment dirais-je. Alarmiste j'ai été parce que je ne pensais pas que bibi choisirait de negocier. Je le souhaitais mais je ne le croyais pas. Trump n'aime pas la guerre donc de sa part c'était moins difficile a deviner. Le guide est toujours vivant, ainsi que le programme nuke. Tout ceci n'aura pas servi a grand chose.

Ca sent bon. Après bibi, Trump met également de l'eau dans son vin : Une réaction «très faible» : Donald Trump surpris par la réponse de l’Iran, mais remercie pour ses dirigeants pour l’avoir prévenu de la frappe Le président américain Donald Trump a qualifié la réponse de l’Iran de «très faible», après la destruction américaine des installations nucléaires iraniennes ce week-end. «J’aimerais les remercier de nous avoir prévenus aussi tôt, a-t-il ajouté. J’espère qu’il n’y a aura pas plus de haine à l’avenir, et j’invite Israël à suivre le même chemin. L’Iran peut peut-être maintenant contribuer à la paix et a l’harmonie dans la région.» «J’ai le plaisir d’annoncer qu’aucun américain n’a été blessé et qu’il n’y a eu pratiquement aucun dégât» sur la base américaine au Qatar, a-t-il indiqué sur Truth Social. Selon le président américain, «14 missiles ont été tirés» par l’Iran ce lundi. Tous ont été abattus à l’exception d’un qui a été «libéré» car «il se dirigeait dans une direction non dangereuse».

Demandes à tes chefs de ne pas casser tous les Tomcats stp.

Il est remplaçable quasiment au pied levé. Il est choisi dans un collège très restreint et élu par ses pairs.

Même avec un BDA largement positif : - Fordow n'est pas le seul site d'enrichissement - les iraniens savent fabriquer des centrifugeuses et l'enrichissement au-delà de 60% n'est pas le plus compliqué. Non pour moi le parti de ce programme qui questionne encore sont 1 - celles que @Stark_Contrast a questionné tout à l'heure : la sécurité de la logistique des armes une fois fabriquée. A ce moment en un seul lieu elles seront vulnérables 2 - les structures gouvernementales qui vont devoir être mises en place pour autoriser un tir. Une structure collégiale comme maintenant ne pourra pas être efficace. Là encore çà rend vulnérable le pouvoir.

Bon Bibi qui demande à négocier c'est un sujet ou pas ?

Ok, on fait le point après le premier essai. Perso je n'ai pas vu d'arguments factuels pour dire comment ce programme pouvait être stoppé compte tenu de la préparation des iraniens et de l'ampleur des moyens qu'ils ont déployés.

A vérifier parce que pour moi c'est peut-être même le seul frein qu'ils ont.

Mais de toute façon çà n'a pas d'importance qu'elles soient détruite, ou hors service ou inaccessible. Les iraniens les ont fabriqué eux-même. Ils les remplacent et roule poupoule.

Il est probable que cette guerre s'arrète maintenant puisque les israéliens semblent y consentir. Mais punaise donnes moi un élément tangible d'analyse qui permettent de comprendre comment un pays de 10 millions d'habitant compte faire la peau à un pays de 90 millions d'habitant occupant une surface grande comme plusieurs fois la France. Comment ce pays comptait aplatir des abris sous plusieurs dizaine de mètres de roche ? Dis moi aussi puisque tu connais la planification comment tu alimentes un front à partir de 3 porte avions et de quelques iles en espérant y rester suffisamment longtemps pour supprimer tout moyen à ce pays d'avoir l'arme nucléaire. Même éliminer Khamenei, mais pour quoi faire ? Il aurait été remplacé aussi sec. Franchement l'intégralité de cette guerre a été pondue par des ânes incapable de la moindre analyse sérieuse. Il n'y avait, il n'y a et il n'y aura aucune chance de stopper le programme iranien. Il faut faire avec que çà nous plaise ou non.

J'en suis pas certain. Je pense que le passage à une autorité suprême concentrant beaucoup de pouvoir ne correspond pas à la structure de gouvernance qu'ils avaient jusqu'à maintenant. Sans être dans le secret des dieux je dirais que çà va les obliger à élire une sorte de pape doté de plus de pouvoir qu'avant et çà ne leur plait pas forcément.

Ok donc les US tapent sans espoir de vérification. C'est très pro. "Essaie" est le mot important. Soit on réussi soit on se prend une nouvelle puissance nucléaire. Tout ce cirque a juste consisté à faire des moulinets dans le vide et balancer quelques pruneau. Sans espoir de taper efficacement les iraniens tout ceci n'a servi qu'à les renforcer dans leur attitude d'avoir la bombe. La seule solution pour stopper ces gens c'était de stopper leur programme de formation d'ingénieur. Quel est l'âne qui a imaginé butter une population formant 300 000 ingénieurs par an ? T'es militaire non C'est quoi la stratégie pour buter une population de plusieurs millions d'ingénieurs ? Tu y a réfléchit parce que sinon imaginer que les iraniens ne seraient pas doté un jour est juste une grosse blague. Bibi demandes à négocier. Je pense qu'il a compris qu'il n'y avait rien de plus à faire.

Je remet çà ici parce que c'est quand même plus interessant que les quelques missiles tombés sur une base déserte et prévenu par l'Iran.

Ca c'est un truc US. Nous on ne vend pas on donne. (CF les indiens).

Et si vous n'aviez pas de tentation génocidaire pourquoi les autres en auraient ? Ca va être rigolo à l'ONU avant il n'y avait que les Français pour vous faire chier, après il y a eu les indiens, maintenant les iraniens. la famille s"agrandi. Vous devriez être heureux. C'est toujours un grand évènement quand une famille s’agrandit. En général quand on est exposé on agit avec prudence. En tous cas c'est comme çà qu'on fait en France. C'est différent au US ? Tu noteras que une fois que les Iraniens seront doté ils pourront proposer aux pays de la région leur parapluie. Ca ira pour vous ? C'est pas trop grave ?

Eh oui tu as bien raison. Dans le système flou des iraniens il y a moins d'alternance. Cependant : 1 - l'Iran est une démocratie qui choisi une partie de sa classe politique. 2 - Surtout une fois doté elle sera obligé de faire évoluer son système politique pour incarner un décideur unique.

Tu convoque la justice maintenant ? Quelle justice est possible sans moyen pour l'appliquer ? Avez-vous les moyens pour empècher les iraniens d'avoir la bombe ?

Je crois qu'il a morflé cette fois. Il a constaté à quel point Israël allait devoir faire sa place dans la région sans aide des US et est obligé de relativiser sa force militaire. Le souci comme tu l'as signalés plus haut c'est que je ne suis pas sûr que sa population ait imprimé.

Pourquoi ? Vous êtes les seuls à avoir utilisé une bombe nucléaire. C'était donc avec un intention génocidaire ?

Je sais pas. C'est leur problème pas le mien. Ils sont grand et intelligent. Si ils sont décidé de se doter et qu'ils ont les moyens intellectuels pour le faire eh bien go. Leurs voisins feront un peu plus attention quand ils parleront avec eux comme nous quand on parle avec Poutine. C'est la vie.

Je peux aussi écrire la même avec une démocratie capable d'élire des gens comme Trump ou une république capable d'élire des gens comme de Gaulle. Ton argument est ridicule. L'alternance politique est le problème qui va avec tous les pays doté. C'est inhérent à tout système.

je ne suis pas certain. Je pense qu'il a compris qu'il n'y a plus que des baffes à se prendre sans défense plus denses au-dessus d'Israël. En tous cas c'est une bonne nouvelle.

Oui çà c'est un problème. Mais il pourra reprendre ses affaires sur Gaza sauf si l'Iran mêle les deux guerres.

On va donc rester sur une "victoire " très marketing. Dans les fait Khamenei est vivant et le programme nucléaire à peine entamé. Les iraniens ne sont pas à quelques centrifugeuses près. Ils savent les fabriquer. Ca ressemble à une double tape sur le tatami.