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QUand je parle de l'attitude au Stand Pop-Corn et du petit geste sympathique vers les US et ISR on est en plein dedans. Commençons par aider les ukrainiens.

Il n'a jamais été protégé ou presque. Au point qu'on pourrait finir par avoir la démonstration qu'une armée aérienne n'est pas nécessaire quand on a des montagnes pour protéger ses assets stratégiques (je suis sur que nos amies suisses regardent de très près tout çà) Tu lis les liens qui reviennent sur ad.net de temps en temps ? Je viens de poster pour montrer que Fordow était une installation parmi d'autre et sûrement pas la plus moderne et on vient de découvrir qu'il y a un voir plusieurs autres fordow. Il faut vraiment prendre les iraniens pour des demeurés de croire qu'ils ne prendraient aucune précaution pour se protéger ni tenir compte de l'ingénierie nécessaire. Je rappel que ces gens font de l'ingénierie pétrolière et donc qu'ils connaissent sûrement leur sous-sol sur le bout des doigts.

Croire qu'un état ne choisi pas de stratégie quand il est dôté relève de la pensée magique ou d'une naïve candeur également.

Regardes justement le cas iranien. Les européens sont au stand de pop-corn regardent les US/ISR courir dans tous les sens, font un gentil signe quand on les appel et c'est tout. Bah oui faut comprendre on est des ents. On en met du temps a discuter. Il va y avoir crash et les européens n'ont pas envi d'embarquer. On peut les comprendre.

Exact sauf a Israël et aux US.

Qu'est-ce qu'on lit pas dans la presse. Les articles de commandes se succèdent alors qu'on voit bien que Trump et bibi naviguent a vue et sont de pkus en plus paniqués et incohérent Via lesechos « L'Iran va devoir digérer sa défaite et Israël surmonter sa victoire » Michel Duclos, en charge du Moyen-Orient à l'Institut Montaigne, estime que tout dépend surtout de la réaction iranienne, mais aussi des calculs israéliens.

C'est long un divorce. Mais là les procédures sont lancées et pas uniquement en Europe.

Je crois qu'à l'inverse on va les regagner. Constatant a la foi le manque de volonté et l'inneficacité des US, on va cesser de les financer et de les mandater pour résoudre nos problèmes. Pour l'instant les changements se font a très bas bruit mais la séquence Trump/Poutine a dejà permi de vérifier certaines hypothèse, la séquence Trump/Bibi confirme.

Surprise les iraniens n'ont pas que Fordow. Est-ce que par hasard ils auraient anticipé les menaces US/ISR. Quelle surprise !! Ils ont un cerveau. https://www.lefigaro.fr/international/iran-kuh-e-kolang-gaz-la-cette-autre-montagne-qui-pourrait-accueillir-un-nouveau-site-nucleaire-souterrain-20250623

Je crois qu'il y a aussi la peur panique de voir reléguer Israël en D2 dans la région avec un espoir de soutien efficace US très ténu dans l'avenir. Avec lui une très grande majorité des israélien. J'ai un peu l'impression qu'Israël joue son va-t'où après avoir constaté l'inneficacité de leurs raids et pire des raids US. Si mon hypothèse est la bonne Israël ne pourra plus compter sur les US pour couvrir l'extension de ses colonies. Ils seront obligé de se contenter de ce qu'ils ont déjà voir moins.

Ca veut aussi dire que l'attaque US n'a pas été suffisante. Trump appréciera sûrement le message. Mais il y a plus grave : via le figaro Guerre Israël-Iran : l’État hébreu bombarde le site nucléaire de Fordo et annonce des frappes avec «une force sans précédent» à Téhéran J'espère qu'on ne parle pas d'un bombardement de la population.

Je pense que l'Iran va autant considérer sa posion régionale que plus loin. Je pense que le chiisme est plutôt isolé et que ĺà il va regagner en visibilité régionale. Il se met en position d'égalité pas seulement face aux israéliens mais face aux turcs, paki, egyptien en plus de la Chine. Il existe un pays qui a déjà une attitude similaire : la France. Ca s'appelle le souverainisme.

Je crois qu'il faut aissi considérer l'attitude que L'Iran pourrait adopter une fois dôtée. Elle peut choisir d'être un état responsble et stabilisateur ou a l'inverse conquérant. Je pense que le choix de ce qui va arriver dans le détroit dépend beaucoup du choix de cette attitude.

Oui je suis d'accord c'est le but caché d'Israël d’empêcher toute émergence d'un pays capable de la contrecarrrer dans cette région tout particulièrement les perses qui peuvent s'appuyer sur un discours multimillénariste plus profond que le discours israélien. Disons que les options de démantèlement sont de moins en moins nombreuses. On le savait déjà mais pour des gens butés qui ne font de la politique qu'à travers la violence c'est pas évident. En fait il ne reste que l'option politique de suppression du régime. Mais le régime est bien mieux protégé que la plupart des régimes ailleurs puisqu'il est flou. Khamenei n'est pas la réalité du pouvoir, la réalité est dispersé entre les Mollahs et les gardiens de la révolutions. Donc US/ISR cherche a pousser une révolution maintenant. Le retour de l'Histoire aidant. Les européens commencent à savoir lire le jeu des US/ISR et font ce qu'ils savent le mieux faire : des réunions de concertation pendants lesquelles ils parlent qualité du pop-corn. Mais là c'est clairement dans le but de laisser tomber les US et de faire comprendre aux israéliens que l'époque à changé.

Je ne pensait pas a l'aviation iranienne. Surtout aux capacités de productions et de déploiement des missiles balistique.

Je pense que c'est un but mais çà n'est pas le but principal. Le but principal c'est le programme nucléaire. Le régime est un but secondaire parce qu'il porte le programme nuke. Mais remplacer ce régime va être particulièrement complexe. C'est un régime flou quasiment pas incarné.

Je note que l'Iran a des "underground hangards" pour son aviation et donc probablement pour tout le reste (TEL) et notamment ses moyens de productions de missiles aussi. Je comprend de moins en moins pourquoi Israël cherche une solution militaire.

A mon sens et compte tenu de ton métier il va falloir que tu t'habitues à ces imprécisions. Elles servent le flou tactique sur la réalité (nature et qualité) de nos options militaires. Tu as sûrement déjà rencontré le problème mais il risque d'être déployé à une plus grande échelle. Je pense que çà fait référence du brouillage GPS qui rendrait imprévisible la qualité de celui-ci. En gros cette qualité ne serait plus un vrai problème ?

C'est marrant mais on va arriver à une impasse dans ce conflit. Si l'Iran n'a pas vraiment les moyens de répliquer et que US/ISR n'arrive pas à faire mal au programme nuke alors le temps profite à l'Iran. https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Washington-cogne-d-abord-et-discute-ensuite-50304863/ En frappant l'Iran après avoir fait mine de temporiser, les Etats-Unis ont mis à exécution la doctrine "la paix par la force". Téhéran n'a pas les capacités militaires de répliquer, si bien que les regards se tournent à nouveau vers le marché pétrolier, qui pourrait connaître des remous si le désordre s'installe dans le Détroit d'Ormuz. Les investisseurs n'ont pas l'air trop déstabilisés : ils s'y attendaient. Depuis ce weekend, tout le monde est devenu un spécialiste de l'interprétation des images satellites, option "bombardement en profondeur". Les chaînes de télé, les influenceurs, les journaux et même Emile, mon volubile voisin. Je ne pense pas que son passé de menuisier en retraite depuis 30 ans l'aide à interpréter une photo prise depuis l’espace, mais son expertise en matière de destruction de taupinières n'a probablement pas laissé le Pentagone indifférent, ni la taupe d'ailleurs. Ah oui, parce que le gros événement du weekend, c'est Monsieur "je me donne quinze jours" qui a décidé de se donner plutôt 48h00 avant de bombarder l'Iran. Dans le cadre d'une opération parfaitement planifiée, les Etats-Unis ont massivement frappé les trois sites clefs du programme nucléaire iranien en combinant attaque aérienne et missiles de croisière. Les dégâts ont l'air considérables, mais le sort des installations situées à grande profondeur est incertain. Les Américains ont utilisé les énormes bombes anti-bunkers conçues pour pénétrer des épaisseurs de protection inouïes, qui ont largement fait la une des médias récemment. Donald Trump a suggéré que les Etats-Unis n'iront pas plus loin que la destruction des capacités nucléaires iraniennes. Il a même remis au goût du jour son slogan préféré, en transformant MAGA en MIGA : Make Iran Great Again. Tout en clamant qu'il n'est pas politiquement correct de militer pour un changement de régime, il a suggéré que le régime en place est incapable de faire prospérer le pays. Une façon habile, même si elle est élémentaire, de pousser la population iranienne à accroître la pression sur une classe dirigeante déjà affaiblie par son incapacité à empêcher le rival historique israélien et son allié de faire ce que bon lui semble à l'intérieur des frontières du pays. Sur les marchés financiers, l'attaque américaine a entraîné des mécanismes relativement classiques, mais sans volatilité excessive. Le pétrole a progressé, mais sans s'envoler. L'once d'or a mollement grimpé. La bourse de Tel-Aviv a signé un record. Le dollar a repris des couleurs parce qu'il reste, malgré tout, un actif de refuge. Toutefois, les investisseurs ont classé l'entrée en lice des Etats-Unis parmi les événements prévisibles et n'ont pas été désarçonnés. Le déficit de puissance militaire de l'Iran semble interdire une réponse conventionnelle. Téhéran est d'autant plus isolée que les Etats-Unis ont créé un réseau d'alliances plutôt solides ces dernières années au sein des pays Arabes, et que la Russie n'a pas l'air décidée à soutenir son allié. Moscou a "fermement condamné" l'attaque américaine, mais n'a visiblement pas l'intention, ni vraiment les moyens, d'apporter un soutien franc et massif à l'Iran. La réplique la plus évidente de Téhéran passe par l'or noir et le détroit d'Ormuz, lieu de transit d'une partie du pétrole et du gaz utilisés dans le monde. Jusqu'à présent, l'accès au Golfe Persique n'a pas été réellement entravé, mais deux supertankers ont préféré faire demi-tour ce weekend en attendant d'avoir un meilleur aperçu de la situation. La situation en Iran domine largement l'actualité mondiale en ce début de semaine, mais il ne faut pas oublier que l'expiration de l'ultimatum lancé par Donald Trump à des dizaines de pays concernant les droits de douane approche. Dans ce domaine comme dans le nucléaire iranien, le président américain a discuté, cogné, puis discuté encore. Va-t-il cogner à nouveau ? Réponse dans les jours qui viennent.

Comme tu le dis les coûts contractuels pour le JPO n'ont pas tant variés que çà. On reste sur du 110 / 120 miilions par F-35 tout compris. Quand il y a remise ce sont essentiellement des mécanisme de subvention qui maintiennent le coup d'achat à LM et permettaient aux clients d'avoir un prix sympa.

Il y a aussi l'enterrement sous les montagnes dans un désert, la résistance à une civilisation importée et brutale. A part l'incarnation d'un messie les parallèles sont troublant.

T'es sûr de çà parce que là c'est la Chine que çà va contrarier ?

Ce qui est rigolo c'est que les US et Israël vont tâcher d'entrainer l'Europe à leur suite. On va donc voir une campagne disant que l'Europe est encore à la traine sur le sujet. Et globalement moi je trouve que rester assis au stand de pop corn c'est une très bonne idée.

J'ai de plus en plus l'impression qu'on part sur un faux rythme. Le but de cet guerre est la souveraineté ou pas de l'Iran sur le plan nucléaire. Les deux pays qui veulent vraiment mettre fin à cette souveraineté sont Israël et les US. Pour l'instant on est en train d'assister à une absence de véritables options pour mettre fin à ce programme. EN gros il reste les grosses nukes tactiques et la révolution en Iran. Toute la guerre conventionnelle est déjà un échec. Et on sait que même les grosses nuke ne serviront pas à grand chose tant le programme est dispersé sous les montagnes. La population iranienne est donc déjà au coeur du problème. Il va donc falloir la convaincre de faire la révolution et d'accepter que les US et Israël sont la solution pour faire cette révolution correctement. Evidemment les mollahs vont tâcher de conserver la population dans leur sens. Donc pas de bombardement ou de fermeture du détroit.

Dune. Le scénario de ce film touche plusieurs des aspects de la guerre en Iran.