herciv

Pour moi c'est plus fin que çà. Tout le monde connait le rafale. Il a sa propre notoriété et sa propre image de marque. Son image est celle du baroudeur qui a pu morflé sur certains engagements mais dont les pilotes taisent les qualités tout en souriant quand on en parle. Cette image là a largement percolé et pas uniquement en France. A côté le F-35 déçoit tous les jours. Il n'est pas le game changer tellement vanté par des gens qui aujourd'hui lance des guerres débiles. Le rafale sert certe un peu à vendre la France mais surtout une autre façon de voir le monde que celle auquel on assiste actuellement. Une image rassurante de fiabilité. On va la voir souvent cette image, elle va faire mal aux US.

Les US commencent a avoir du mal a faire imprimer leur recommandation. On sait tous ce que veut dire augmentation de budget ca vet dire plus de matériel US. La le Japon a envoyé les US se faire .... https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-Japon-annule-une-reunion-avec-les-Etats-Unis-apres-les-exigences-americaines-sur-les-depense-50297966/

L’Iran est fondamentalement prêt à continuer à discuter de toutes les questions importantes pour nous», assure un ministre allemand Après de nombreux échanges sur le conflit israélo-iranien, «l’Iran est fondamentalement prêt à continuer à discuter de toutes les questions importantes pour nous, Européens», affirme le ministre allemand Johann Wadephul. De son côté, le ministre britannique des Affaires étrangères David Lammy a déclaré que les Européens étaient «désireux de poursuivre les discussions et les négociations en cours avec l’Iran». Et, a-t-il ajouté, «nous exhortons l’Iran à poursuivre ses discussions avec les États-Unis».

Trump pas content de voir que les européens s'impliquent dans le conflit avec leur propre agenda de discussion avec l'Iran. Via lefigaro Les Européens «ne seront pas utiles» pour résoudre le conflit entre l’Iran et Israël, tacle Donald Trump Pour Donald Trump, les Européens ne seront pas utiles pour résoudre la guerre Iran-Israël 0 seconds of 20 seconds This ad will end in 2 Malgré les réunions à Genève avec les principaux diplomates européens ce vendredi, Donald Trump estime que «les Européens ne seront pas utiles pour résoudre» le conflit entre l’Iran et Israël. A son arrivée à Morristown dans le New Jersey, le président américain souligne qu’il est «difficile de demander à Israël d’arrêter ses frappes aériennes», et juge que l’État hébreu «s’en sort mieux» que l’Iran depuis le début du conflit. Donald Trump a ajouté que le délai de deux semaines pour qu’il prenne une décision sur une intervention directe des États-Unis en Iran était un «maximum».

L'Irak n'aprécie pas de servir de croupion à israël : L’Irak affirme que 50 avions de guerre israéliens ont violé son espace aérien Le représentant de l’Irak auprès des Nations unies a déclaré que 50 avions de guerre israéliens ont violé l’espace aérien irakien peu avant une réunion de l’ONU sur le conflit israélo-iranien vendredi. Abbas Kadhom Obaid Al-Fatlawi, chargé d’affaires de la mission irakienne auprès de l’ONU, a déclaré au Conseil de sécurité de l’ONU que les avions provenaient des zones frontalières entre la Syrie et la Jordanie. «Vingt avions ont décollé, suivis de 30 autres qui se sont dirigés vers le sud de l’Irak et ont survolé les villes de Bassorah, de Nadjaf et de Karbala», a-t-il déclaré. «Ces violations sont contraires au droit international et à la charte des Nations unies», a-t-il ajouté : «Elles constituent également une menace pour les sites et régions sacrés, ce qui pourrait provoquer de vives réactions populaires, compte tenu de l’importance de ces lieux saints pour nos peuples.»

Pour La France c'est dialogue rien que le dialogue avec les iraniens : Via le figaro «Nous considérons qu’il n’y a pas de solution par la voie militaire», affirme Jean-Noël Barrot Le ministre de l’Europe et des Affaires étrangères Jean-Noël Barrot (g). FABRICE COFFRINI / REUTERS Le ministre de l’Europe et des Affaires étrangères Jean-Noël Barrot souhaite «un règlement négocié par le dialogue de cette situation de crise», et estime «qu’il n’y a pas de solution par la voie militaire» sur le conflit isréalo-iranien. «L’Iran doit s’ouvrir à la discussion, y compris avec les États-Unis, pour trouver une solution négociée à cette crise», a-t-il poursuivi, avant de rappeler que «le soutien de l’Iran aux groupes terroristes, le soutien iranien à la Russie par le biais des drones et les prisonniers occidentaux sont des problèmes» pour les Européens. Jean-Noël Barrot, au nom des Européens, appelle également l’Iran à négocier «sans attendre l’arrêt des frappes» israéliennes, mais juge «illusoire et dangereux» d’imposer de l’extérieur un changement de régime.

Alors l'europe semble privilégié sa propre voie avec les iraniens : Via Lefigaro : L’Iran se dit prêt à «envisager» la diplomatie «une fois l’agression stoppée» L’Iran est prêt à «envisager» un retour à la diplomatie «une fois l’agression» israélienne «stoppée», a affirmé vendredi le ministre iranien des Affaires étrangères et chef négociateur pour le nucléaire, Abbas Araghchi, après sa rencontre avec les Européens à Genève. «Nous sommes favorables à la poursuite des discussions avec E3 (Allemagne, France, Royaume-Uni Ndlr) et l’Union européenne», a par ailleurs déclaré le ministre aux journalistes après sa rencontre avec les chefs de la diplomatie française, britannique et allemand et de l’UE dans la ville suisse.

Le pres vient d'annoncer une palanqué de programmes spatiaux miliatires dont VORTEX confié à Dassault. Ca m'a l'air très cohérent et ambitieux M. Macron a annoncé le lancement du projet d’avion spatial VORTEX pour la défense https://www.opex360.com/2025/06/20/m-macron-a-annonce-le-lancement-du-projet-davion-spatial-vortex-pour-la-defense/ par Laurent Lagneau · 20 juin 2025 FacebookXLinkedInGoogle TranslateEmailCopy Link Partager L’actualisation de la Revue nationale stratégique, dont le contenu devrait être dévoilé en juillet, fera la part belle aux enjeux liés à l’espace. C’est en effet ce qu’a laissé entendre le président Macron, ce 20 juin, et ce que suggèrent les projets que le ministère des Armées vient de lancer, à l’occasion du salon international de l’aéronautique et de l’espace du Bourget. En effet, la Direction générale de l’armement [DGA] a notifié à la société Eutelsat un accord-cadre en vue du lancement du programme NEXUS [Neo-Espace pour de multiples Usages Sécurisés], lequel vise à compléter, par des moyens placés sur une orbite basse, les capacités offertes par les satellites militaires de télécommunications géostationnaires Syracuse 4A et 4B. Un second contrat a été notifié à l’entreprise Greenerwaves afin de doter les forces françaises d’antennes satellitaires « particulièrement performantes et accessibles ». Il s’agit de la concrétisation d’un projet lancé par l’Agence de l’innovation de défense [AID] en 2019. À l’époque, l’objectif était de mettre au point de nouveaux terminaux SATCOM compacts en s’appuyant sur les propriétés des « métasurfaces reconfigurables », qui permettent de contrôler les ondes électromagnétiques grâce à des algorithmes. En matière de surveillance spatiale, la DGA a attribué, pour le compte du Commandement de l’Espace [CdE], le marché RIVESALT [Reconnaissance et Identification pour la Vigilance de l’Environnement Spatial à toutes les ALTitudes] à la société Aldoria. Aucun détail supplémentaire n’a été donné sur ce programme. Autre projet annoncé : l’optimisation du développement de nanosatellites, au travers d’une note d’orientation industrielle contenant « plusieurs mesures concrètes » élaborées par la DGA. Enfin, défendu depuis longtemps par Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation et souhaité par l’armée de l’Air & de l’Espace, le projet d’avion spatial VORTEX a officiellement été lancé. C’est en effet ce qu’a annoncé [et justifié] M. Macron, à l’occasion de sa visite au salon du Bourget. « Notre Europe doit décider de redevenir une puissance spatiale, la France en étant au cœur. Et d’abord [sur le plan] militaire. Ce qui implique de nous doter, en Européens, de capacités de surveillance de l’espace, de commandement des opérations, de réactivité, de découragement de l’ennemi, avec une plus grande résilience de nos capacités souveraines. Et là-dessus, on en parlait encore hier avec le ministre [Sébastien Lecornu], le Délégué général pour l’armement et le chef d’état-major des armées, on doit aller encore plus vite et plus fort », a d’abord affirmé le locataire de l’Élysée. Après avoir évoqué la « revisite » de la Loi de programmation militaire [dont il donnera le détail le 13 juillet] et rappelé qu’il considérait la Russie comme une « menace existentielle » pour les Européens, M. Macron a soutenu la nécessité de « monter l’investissement dans le spatial » de défense. « Là aussi, nous attendons de l’innovation et c’est tout le sens du projet d’avion spatial porté par Dassault [Aviation], baptisé VORTEX [Véhicule Orbital Réutilisable de Transport et d’EXploration]. Il porte des possibilités d’avant-garde pour notre défense. Ce qui a été signé pendant ce salon est fondamental et c’est, pour moi, une avancée importante », a déclaré le chef de l’État, sans plus de précisions. Le projet VORTEX avait été succinctement évoqué par M. Trappier, dans les pages du quotidien Le Figaro, le 17 juin. « Il s’agit à terme d’un ‘avion spatial’, un véhicule habité, capable de manœuvrer dans l’espace et de revenir sur Terre, une sorte de navette spatiale. […] Nous y allons par étapes, avec un démonstrateur que nous testerons en suborbital, puis en orbital, puis avec un équipage. Nous aurons besoin d’un petit lanceur très flexible pour le lancer », avait-il expliqué, après avoir évoqué des travaux menés avec la DGA et le Centre national d’ études spatiales [CNES]. Pour le moment, le ministère des Armées n’a pas encore donné de détails [calendrier, coûts, attentes] sur ce projet… qui, s’il se concrétise, dotera la France d’une capacité identique à celles mises en œuvre par les États-Unis [avec le drone spatial X-37B] et la Chine [avec le CSSHQ]. Pour l’armée de l’Air & de l’Espace, un tel engin permettrait de placer des charges utiles en orbite à moindre coûts, de récupérer des objets, voire manœuvrer autour de satellites potentiellement hostiles. Pour ce projet, Dassault Aviation entend suivre un « processus d’innovation incrémental visant à initier, adapter et accélérer le développement des capacités des avions spatiaux ». Quatre étapes sont prévues : VORTEX D [démonstrateur à l’échelle 1/3], VORTEX S [« Smart Free Flyer » à l’échelle 2/3], VORTEX C [cargo] et VORTEX M [vol habité]. La phase VORTEX D visera à lever les risques « liés à la configuration de l’avion spatial dans les phases critiques d’une rentrée hypersonique », valider les principes de contrôle de vol et à tester plusieurs systèmes et nouvelles technologies clés.

Intéressant et plausible si les capteurs IR des israérliens n'ont pas une excellente dynamique. Mais Le soleil n'est pas toujours dans la ligne de visé donc ...

Peut-être pour tenir compte des éphémérides des satellites au-dessus d'eux ?

ET çà ressemble à SPECTRA dans sa fonction de brouillage : Analysis: China develops first 6G electronic warfare system to disrupt radar of US F-35 fighter jet. 19 Jun, 2025 As reported by the South China Morning Post on June 17, 2025, Chinese researchers have officially confirmed the development of a new 6G-powered electronic warfare system, which they claim is the first known device able to conduct simultaneous jamming and communication across the same high-frequency spectrum. The system reportedly integrates a photonic core that enables jamming and data exchange to take place within the same signal-processing channel, eliminating the need for frequency separation. According to Interesting Engineering, this 6G-powered electronic warfare system can generate over 3,600 false radar targets in real time and maintain full-duplex communications with more than 300 connected platforms through high-speed optical fiber. The system is specifically designed to operate in the 12 GHz and above range, directly within the frequency spectrum used by X-band airborne radars, including the AN/APG-85 radar equipping the US-made F-35 Lightning II stealth fighter jet. With a total investment of approximately 71.8 million yuan, or around 10 million U.S. dollars, the system has reportedly moved beyond laboratory experimentation and entered early-stage industrial testing. [...] https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/analysis-china-develops-first-6g-electronic-warfare-system-to-disrupt-radar-of-us-f-35-fighter-jet

Tir de Klif du mica-ng

Les iraniens pourraient avoir des missiles mirvés : https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/alert-iran-claims-first-use-sejjil-missile-fired-with-potential-submunition-payload-over-israel

L'institut Weizman ciblé et bien amoché : https://gulfnews.com/world/mena/iranian-missile-strikes-israels-crown-jewel-of-science-1.500170689

Oui mais il n'y aura pas négociation sur le désarmement. Ca serait futile. Pour moi c'est de la poudre aux yeux. Ce qui compte c'est l'envi de négocier (donc de discuter) et la proposition de mettre des inspecteurs (donc de continuer le staut quo).

Via le Figaro. La vie va devenir plus difficile en Israël. Haïfa était un énorme noeud stratégique. Maersk suspend toute escale à Haïfa à cause de la guerre Iran-Israël Le transporteur danois Maersk, numéro deux mondial du secteur, a annoncé vendredi suspendre toute escale dans le port israélien d’Haïfa à cause de la guerre entre l’Iran et Israël. Maersk. Mariusz / stock.adobe.com «Dans le contexte du conflit en cours entre Israël et l’Iran, notamment vis-à-vis des risques potentiels liés aux escales dans les ports israéliens et les implications qui en découlent pour la sécurité des équipages de nos navires, nous avons pris la décision de suspendre temporairement les escales dans le port de Haïfa avec les navires opérés par Maersk», a indiqué l’armateur dans un communiqué.

Bonjour on veut être vos partenaires et accéder à vos marchandises sans qu'on se tape dessus vous êtes d'accord ?

Non une négo commence toujours par poser les points qui vont être abordé. C'est à dessein que tu as l'impression que ce sont les conclusions auxquels ils veulent arriver. Les iraniens ne sont pas en position de faiblesse sur ce coup-là. Les européens ont une nouvelle réalité pas très loin de chez eux et qui maitrisent des flux importants pour l'Europe donc ils doivent en tenir compte et proposent d'en définir les contours (les inspections par exemple).

Bon volià ce que les européens propose de discuter. J'imagine qu'une des contrepartie sera la levée des sanctions. https://www.lefigaro.fr/international/guerre-iran-israel-une-une-offre-de-negociation-complete-prevue-par-paris-londres-et-berlin-proposee-rapidement-aux-iraniens-20250620 Cette proposition (ie : de discussion) «inclut le nucléaire pour aller vers le zéro enrichissement, le balistique pour limiter les activités, les capacités iraniennes et le financement de tous les groupes terroristes de déstabilisation de la région», a déclaré ce vendredi Emmanuel Macron. La France, l’Allemagne et le Royaume-Uni vont faire ce vendredi à Genève «une offre de négociation complète» aux Iraniens. Cette proposition inclut le nucléaire, les activités balistiques et le financement des groupes terroristes dans la région, a déclaré Emmanuel Macron.

Je me suis mal exprimé donc je reprend. Précisons le terme "discuter". Jusqu'à maintenant Israël discutait avec les US pas loin face à ses voisins. A partir de maintenant non seulement les US sont moins fiables qu'avant (le sondage dont tu as parlé) mais en plus un de ces états discutera d'égal à égal avec Israël sur le plan de la menace. Hors l'égalité de la menace a toujours été ce qu'Israël rejetait de façon absolu. (exemple les F-35 possible pour les israéliens mais pas pour les EAU avec la même survivabilité). Il y a donc bien un obstacle nouveau que la population d'Israël n'a jamais eu à franchir avant. D'autre part si L'Iran a franchi le seuil nucléaire rien n'interdit de penser que d'autres voisins finissent par le franchir aussi (Egypte, Turquie par exemple) maintenant ou dans 20 ans çà n'a pas d'importance, il suffit d'augmenter la population d'ingénieurs. Dans tous les cas Israël ne pourra plus discuter avec les mêmes arguments qu'avant.

Le truc c'est que même l'utilisation de cette bombe tactique posera le même problème : mais encore ? Ca nous emmène où ? Ca empèche les iraniens de devenir une état dôté ? Si c'est pas dans 15 jours ca sera dans un an ca change quoi au fait politique ?

J'avais vu l'article hier mais je ne l'avais pas signalé. Le moment n'était pas propice. Je crois normal qu'un cabinet bien foutu présente toutes les options au président fussent-elles extrème. Je crois que tout le monde a compris maintenant que c'est la seule techniquement viable. Elle représente un risque géopolitique et politique énorme pour ne pas dire certain pour Trump et les USA. L'obstination des israéliens à ne pas vouloir discuter risque d'avoir des conséquences qui sont bien celle-là, mais ils vont devoir assumer seuls. Ils sont au pied du mur et comme ils ont les moyens techniques de tirer la B61 ...

Ca n'est même plus une question. Jusqu'à maintentant on a pu espérer que les iraniens n'irait pas jusqu'à là. Maintenant le fait politique c'est qu'ils sont ou qu'ils vont être dôté. Ca revient au même politiquement parlant. Tant que les israéliens ne veulent pas admettre cette évidence il y a un problème. Maintenant pourquoi ils ne veulent pas me semble plus compliqué que la normale. J'ai peur que le fait qu'Israël doivent envisager son destin avec d'autre pays de la région soit vraiment un obstacle indépassable.

Ok si tu veux c'est un pouvoir de crapaud et donc on fait quoi maintenant ? Ca va être des crapaud avec la bombe et Israël va devoir discuter avec eux, pas le choix.

Ben oui elle a très largement le contrôle dans le déroulement de ce conflit. SI tu veux bien on va reprendre la métaphore du vélociraptor contre le T-REX déjà utiliser au-dessus. J'aurais pu utiliser celle de David contre Goliath et son armure intégral mais tu as du mal à l'intégrer. Israël n'a aucun moyen pour stopper l'Iran pour devenir un état nucléaire, ni Israël ni personne d'ailleurs. Donc maintenant on fait quoi ?