
mehari
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US? Les mortiers dans la cavalerie, ça se faisait aussi en France. Ce n'était certes pas des 120mm mais si on regarde l'escadron EBR de la fin des années 50, on voit bien des mortiers qui traînent... La rumeur veut d'ailleurs que la Belgique pourrait commander des MEPAC supplémentaires pour aller dans le bataillon combat-recce belgo-luxembourgeois, aux côtés des Jaguars et VBAE.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
mehari a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Quand j'avais lu l'histoire des Russes dans le delta, ça avait l'air très "Vietnam" comme truc, avec des russes faisant des patrouilles en bateau et ce genre de chose. Ceci dit, ce n'est pas la première fois qu'on entend parler de mouvement ukrainiens sur cette rive. Après la prise de Kherson, je crois qu'il y avait eu une photo de drapeau ukrainien volant sur la rive gauche. On est peut-être sur le même genre de situation. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
mehari a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Au mieux, c'est pour mettre la pression sur les Russes dans ce coin. Mais réalistiquement, ça ne ferait que mettre les Ukrainiens dans la situation dans laquelle les Russes se trouvaient précédemment à Kherson. Si franchissement du Dnipro il y a, ça ne pourra être que dans le contexte d'une plus large attaque Ukrainienne en provenance de l'Est (et de façon limitée pour éviter de partir un pont trop loin) mais apparemment, les Russes ont fortement fortifié la zone autour d'Orikhiv ce qui fait qu'une éventuelle attaque ukrainienne serait plus probable depuis Vuhledar vers Mariupol que depuis Zaporizhzhia vers Melitopol. Ceci dit, les Russes sont apparemment très intéressé par un maintien d'une forme de contrôle sur le delta du Dnipro et sur l'estuaire du Dnipro-Buh. L'essentiel des combats se centrerait sur ce genre de situation. Je suppose que ça leur donne une forme de contrôle sur les ports de Mykolaiv et Kherson. -
That's a big load of bullshit... 105mm: Et? La plupart des tanks de la génération précédente utilisaient des canons de 105mm. La première version de l'Abrams était dotée d'un 105mm! 30 tons (27 civilised tonnes) lighter: Vous savez ce qui est 27 tonnes plus léger que l'Abrams? Le Leopard 1 allemand et l'AMX-30 français. Le Type 10 japonais fait 40 tonnes dans sa configuration de base! Speed: Je ne vois pas vraiment le rapport. La vitesse est censée être un élément clé du char... Air deployable aboard a C-17: Incroyable. Ils ont mis un MPF dans un C17. Vous savez ce qui rentre aussi dans un C17? Un Abrams! News flash: C'est aussi un des rôles des tanks. Si on utilise pas les chars pour supporter l'infanterie, il faudra repenser la notion de manœuvre inter-armes... Je vais leur accorder ce point là. Mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas un tank. The high horsepower weight to horsepower ratio: The what? Front-mounted diesel engine: Le Merkava en a un. Abrams can only fire a 120mm cannon: L'Abrams peut tirer du 105. L'Abrams a été conçu avec un canon de 105! Un changement de tourelle pourrait aussi permettre le tir de 130 ou 140mm. Cet article ne donne pas une seule raison pour laquelle le MPF n'est pas un char léger. Le MPF a tous les aspects technique d'un char léger. La seule chose qui fait que le MPF n'est pas un char léger est une restriction doctrinale imposée par les US qui veulent décourager leurs équipages d'engager des MBT adverses (le canon de 105 est insuffisant de front). Cependant, les autres missions du char restent présentes dont l'appui à l'infanterie et la création de ce que les US appellent un "shock effect". Donc le MPF, au sein de l'armée américaine, n'est pas employé comme un char léger mais ça ne veut pas dire que ça ne pourrait pas en être un dans les mains de quelqu'un d'autre. Ceci dit, c'est vrai qu'à 35-40 tonnes, le terme "léger" pourrait être vu comme un peu abusif... Faut arrêter avec le char "employable". C'est juste une tentative de présenter un char léger comme un concept nouveau alors que ça existe depuis des décennies. Tout comme "MPF" est une tentative d'éviter de dire le mot tank sinon certains pourraient avoir des idées sur la nature du gros canon stabilisé qu'ils ont sur leur véhicule...
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Arménie
mehari a répondu à un(e) sujet de Wallaby dans Politique etrangère / Relations internationales
Mais où sont donc passés les gardiens de la paix censés maintenir ce corridor ouvert?... -
L'avantage en vaut la peine sur AASM car on peut se permettre de payer le surcoût lorsque la bombe est portée par un Rafale. Et ça ouvre aussi des perspectives d'emploi à basse altitude. On pourrait aussi se permettre de le faire si on met des AASM sous Eurodrone. Sur Patroller ou SIRTAP? Chaque kg compte et l'aspect approche à basse altitude est moins prononcé... 7kg total mais quelle charge? Si c'est 7kg pour juste emporter une ogive d'1.5kg, ça ne vaut peut-être pas la peine... Vent: Fair enough Percer ou ne pas ricocher: Pas forcément le rôle des munitions les plus légères Explosif supplémentaire: Hors propos si on discute la présence ou non d'un bloc propulsif. Avec le retrait de la propulsion, on pourrait conserver la masse et ajouter de l'explosif en plus ou alléger le système mais ça ne règle pas la question Volume, rack, etc: Pareil pour des micro-munitions Sous les ailes, sous le fuselage ou dans une baie, ça ne change rien: si le drone ne peut emporter que 150kg, la Durandal de 200 ne tiendra pas. Et si l'emport du Patroller est de juste 250kg, ça ne marche que tout juste car il faut aussi compter la masse de l'interface UAS-munition qui est loin d'être nul. Et ça veut dire qu'on a fait voler un Patroller pour aller faire tomber une seule et unique bombe, ce qui diminue un peu l'intérêt de ce genre de systèmes, sa persistence. Je ne sais pas si le tube d'une Aculeus ou d'un Akeron LP soit vraiment plus aérodynamique qu'un rack avec munitions dessus. À moins de mettre en soute (ce qui n'est pas vraiment une option), un changement de l'aérodynamique du système est inévitable. Par ailleurs, LGTR?
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Oublie la propulsion. C'est de la masse en plus pour un avantage limité. La vitesse est fournie par l'altitude. Et au passage, 35kg reste lourd (pour ce prix, on peut caser un Spike ER sous les ailes). Justement non. La gamme MAM ne dispose pas de propulsion. Elle dispose de 8km de portée car larguée à haute altitude par un engin relativement lent. Une MAM-C, c'est littéralement une Cirit à laquelle on a retitré le bloc propulsif et sur laquelle on a collé des surfaces contrôle pour plus de portance. Ça ne pèse que 6.5kg mais ça veut dire qu'un appareil peut en emporter 2 là où il ne pourrait porter qu'une seule Cirit. Combien pèse une Aculeus et combien pèse sa charge explosive en comparaison? Le principal avantage, c'est la masse. 13kg en moins, ça fait pas mal de différence quand l'emport total du système est de 150kg... La MAM-T fait 90kg et comporte une charge de 45 tout en étant une bombe planante. La Durandal fait 200kg et fait de la chute libre. On est pas du tout sur la même catégorie de produit. Tu es en train de comparer une SDB avec une Mk82 (en terme de masse vu que la Durandal est structurellement bien différente). Et on ne fera pas tenir une Durandal sous les ailes d'un SIRTAP ou d'un Patroller (même la MAM-T serait délicat)... Le truc, c'est qu'avec juste 150kg de payload disponible, chaque kg compte. Là où tu veux mettre un Akeron LP, je mettrais des MAM-L, GBU-69, avec de la place en rab pour une paire de munitions plus légères. C'est la différence entre une Paveway II et une AASM. Certes, l'AASM 250 a une portée plus importante mais la Paveway pèse 110kg de moins...
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Je suppose que ça dépend de l'usage qu'on fait du drone en question. Soit dit en passant, ça pose toujours la question de quoi mettre sous les ailes de ces drones. On mentionne souvent le MMP (modifié) ou des roquettes guidées mais ce n'est pas idéal. Il faudrait vraiment que quelqu'un en Europe se décide a faire munitions légères pour drones MALE à la façon des MAM turques ou Desert Sting émiraties. Pour l'instant je n'ai vu que l'Enforcer Air chez MBDA et ce n'est pas vraiment génial vu qu'on perd quand même de kg de charge utile au profit de la motorisation. Thales avait aussi fait une micro-bombe sur la base du LMM mais j'ignore ce que c'est devenu.
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[VLTP-P] Véhicule Léger Tactique polyvalent - Protégé
mehari a répondu à un(e) sujet de Born to sail dans Europe
Si ils se projetaient en A400M, ce ne serait de toute façon pas avec des Servals mais avec des véhicules plus légers encore, si véhicule il y a. Donc ce n'est pas forcément un problème. -
[VLTP-P] Véhicule Léger Tactique polyvalent - Protégé
mehari a répondu à un(e) sujet de Born to sail dans Europe
Si l'armée française a depuis longtemps embrassé le médian, elle est en train de redéfinir ce que le mot "léger" veut dire... -
EMBT ou Leo2 pour KMW, ça ne change pas grand chose: ils font juste le châssis et c'est Rheinmetall et Nexter qui s'écharpent sur la tourelle. L'industriel allemand partage quoiqu'il arrive. Cependant, une des deux solutions comporte beaucoup moins de risque que l'autre tant que le gouvernement allemand ne prend pas de décision sur la fin du Leopard. Sauf que l'autre industriel allemand, qui lui a tout à perdre ou à gagner, s'arrange pour que l'Allemagne (via les membres NRW de son parlement) ne prenne pas cette décision.
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Justement non. Ce que tu montres, c'est le TB2S mais à ma connaissance, les Turcs n'en ont pas acheté ou vendu. Il s'agit surtout d'une expérimentation avant le TB3 équipé de SATCOM mais pesant 1450kg.
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Un peu plus que 150km. Je crois qu'on est plus sur du 180-200km. Mais le besoin SATCOM est dicté par l'usage et je ne vois pas un drone aussi léger remplir le rôle de systèmes beaucoup plus gros, surtout quand les dits systèmes ne sont eux-mêmes pas dotés de cette capacité. Le TB2 comme tu le signales n'en est pas doté mais c'est pareil pour le Patroller. Le MQ-1C en a un mais il est deux fois plus gros, tout comme le TB3. Je me demande juste si l'addition du récepteur SATCOM était indispensable et n'aurait pas pu être remplacée par une augmentation de la payload. Personnellement, je vois cette catégorie d'UAV comme servant avant tout de capacité divisionnaire dont le périmètre d'action est large mais pas énorme non plus.
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Le Japon. Et il y a ceux qui ressortent toujours l'idée de faire quelque chose avec l'Inde...
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Ils n'ont pas forcément tort même si les capacités sont un rien en dessous (plafond, endurance). J'attends aussi de voir ce que la Payload inclus (si il faut en déduire le système EO/IR par exemple). D'un autre côté, ils sont apparemment dotés de SATCOM. J'ignore si c'est vraiment nécessaire mais admettons. Au moins, on a des propositions qui arrivent. Maintenant, il faudrait que quelqu'un commence à construire les micromunitions qui vont avec ce genre de drones...
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On notera que des mortiers lourds dans les éléments d'infanterie ne sont pas vraiment quelque chose de rare: Italie, Allemagne, Suède, Norvège, Pologne, Ukraine, Russie, Chine, États-Unis (qui en mettent même dans leurs régiments de cavalerie), Japon, etc. La France, la Belgique et les Pays-Bas sont plutôt des exceptions dans ce contexte (on notera que la Belgique semble prévoir des MEPAC dans un de ses futurs BnCav cependant). Ça a l'avantage de permettre au BnA de se concentrer sur les obusiers et les roquettes. Pour un temps peut-être mais pour le long terme, j'ai un doute. On notera qu'aux US, les mortiers sont de la responsabilité de l'Infantry Branch (MOS 11C) mais que la cavalerie n'a pas de MOS associé, signifiant que leurs mortiers sont servis par du personnel de l'infanterie.
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Vu qu'on mentionne ça, voici une expérimentation française des années 50: la 7e Division Mécanisée Rapide. La division comprenait les éléments suivants Compagnie de Commandement Divisionnaire 3 Régiments Inter-Armes (devait en avoir 4 total mais c'est jamais arrivé) Escadron de Commandement et Services 2 Escadrons blindés (16 AMX-13) 2 Compagnies de Voltigeurs (AMX-13 VTT) Escadron de reconnaissance (Jeep) Détachement de liaison du genie Batterie d'obusiers autopropulsés de 105mm (attachés depuis l'artillerie divisionnaire Régiment de Reconnaissance Escadron de Commandement et Services 3 Escadrons EBR Peloton de Commandement (avec 3 EBR et un SPAAG M16) Peloton d'éclaireurs montés (sur 13 Jeep) 3 Pelotons de combat (5 EBR, 1 mortiers de 81mm, un groupe de protection sur 5 Jeep) Groupe d'Artillerie (toutes les batteries sont détachées auprès des RIA Groupe Anti-Aérien (40mm Bofors) Compagnie des Transmissions Bataillon du Génie Bataillon Logistique Compagnie de Commandement et Logistique Compagnie de Contrôle du Traffic Compagnie de Transport Compagnie du Matériel Compagnie Médicale Compagnie de Maintenance En image: Il y a des parallèles intéressants avec l'ABCT US moderne, même si ce n'est pas tout à fait similaire. La 7DMR a aussi été conçue dans un but bien différent: la guerre nucléaire, où la dispersion était vue comme la meilleure protection contre des frappes tactiques.
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Pour les lourdes, ça ne devrait pas changer grand chose. À moins que je ne me trompe, les GTIA lourds doivent déjà gérer les VAB du génie et les ambulances, vu qu'il n'y a pas de versions analogues du VBCI. Rajouter des MEPAC reviendrait au même. Pas encore garanti qu'ils aient des MEPAC. Les brigades légères devaient avoir des Sherpa avec Mo120 tractés au dernières nouvelles donc ce n'est pas forcément un problème. Pour ce qui est de la qualification para, il reste la batterie de surveillance et les observateurs de feu qui doivent encore être présents, même si les CAESARs ne le sont pas. Il y a aussi la possibilité de fournir à la brigade aéroportée des moyens d'appuis spécialisés (canons de 105mm aéroportables par exemple) en double dotation.
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Le câble est toujours là mais n'est pas forcément utilisé à chaque lancement. En fait, il est utilisé tant que l'opérateur veut contrôler ou superviser le missile. Si l'opérateur estime qu'un lock est acquis, il peut abandonner le contrôle. Si l'acquisition est faite au lancement et le contrôle immédiatement abandonné, on est alors sur un F&F LOBL. La seule question que je me pose est de savoir si le câble est largué lorsqu'il n'est plus nécessaire (pour laisser l'opérateur recharger ou changer de position sans avoir à attendre l'impact).
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Le câble n'est pas nécessaire en F&F mais l'Akeron n'est pas uniquement F&F donc il lui faut un câble pour au moins une partie du trajet
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Ça, c'est un autre débat. Je signale juste que l'attribution de mortiers au 1RI ne doit pas forcément être interprété comme une attribution de mortiers à tous les RI. Pour ce qui est de la BFA, j'ai une idée mais ce n'est pas le sujet.
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Je viens de remarquer un truc. Le passage des mortiers aux RI (rien pour les RC?) permettrait en théorie de décharger la 3e batterie des RA de ses mortiers et de la rééquiper en CAESAR. Cependant, avec 109 pièces commandées, je doute que ça arrive. Je crois qu'en pratique, la situation est un peu différente. Le 1RI est pour l'instant assigné à la BFA dont l'appui feu est géré par le Bn d'Artillerie 295. Or, vu que les bataillons de chasseurs allemands sont dotés de mortiers lourds (8 pour être précis), leurs bataillons d'artillerie en sont dépourvus. Ça signifie que le seul appui indirect disponible pour le RI au dessus de ses propres 81mm, c'est l'obus de 155 des PzH2000... Dans ces conditions, il a peut-être été décidé de leur fournir leurs propres mortiers. Ce changement ne serait alors pas généralisé mais uniquement là pour permettre au 1RI de fonctionner au sein de la BFA.
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Pour combien de mortiers? 60, ça me paraît énorme. Dans une ABCT, le peloton de mortier compte 24 ou 27 personnes (ABCT ou SBCT). Chez les suédois, ce serait 32. Dans les 3 cas, pour 4 pièces avec grosso-modo la même structure (les suédois ajoutent une section de 4 chargée de l'approvisionnement au peloton). L'USMC a des pelotons de mortiers de 69 mais ils ont 8 mortiers de 81mm (avec des équipes de 6 par mortier).
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Il y a une différence entre envoyer un GTIA blindé pour un exercice international et disposer de capacités de haute intensité crédibles. Artillerie et défense anti-aérienne sont au mieux insuffisants, au pire inadéquats. La question des stocks de munitions et de la logistique est aussi à poser. Or l'Ukraine montre bien qu'artillerie et AA sont des capacités extrêmement importantes dans le cadre de conflit de haute intensité... L'armée française est formatée d'abord et avant tout pour les opérations extérieures en contexte de basse intensité. Je crois que ce n'est une surprise pour personne.
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Politique étrangère de la France
mehari a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Politique etrangère / Relations internationales
Le gros avantage de l'armée française, c'est son expérience. Au sein de l'Union, je ne pense pas que quelqu'un d'autre s'en approche. Cependant, cette expérience est surtout axée sur les opérations asymétriques et difficile de dire à quel point ça pourrait s'appliquer à un conflit de haute intensité. Pour ce qui est de l'Italie, organisationnellement elle paraît plus sensée mais il y a quelques points à garder à l'esprit. Si l'artillerie par brigade est plus forte (4 mortiers lourds (souvent motorisés) par régiment d'infanterie, 18 obusiers par brigades), seul 3 des régiments sont motorisés (dont un au niveau du Corps d'Armée). Le reste est tracté ce qui est beaucoup moins bien que de disposer de CAESARs. Par ailleurs, 2 des brigades (Sassari et Granatieri di Sardegna) ne dispose pour l'instant pas d'artillerie vu que ces deux brigades sont pour l'instant en cours de reformation. Enfin, la brigade aéroportée Folgore a un régiment d'artillerie équipés en mortiers et canons de montagne de 105mm (les plus faibles en service en Europe occidentale à ma connaissance) donc difficile de la compter sur le même pied. Ceci dit, c'est intéressant de voir des régiments d'artillerie équipés pour correspondre autant que possible à leur spécialisation. Point intéressant, l'Italie dispose d'un régiment d'obusier et d'un régiment MLRS au niveau Corps. Côté défense AA, l'Italie est moins forte mais plus diversifiée avec une panoplie comprenant Stinger, Aspide et Aster. Comme chez tout le monde, les nombres sont insuffisants. Bien sûr, tout ceci est sur le papier et il est impossible de connaître le niveau de préparation du matériel ou du personnel... Je ne pense pas que ce soit le cas. En 2014, l'armée ukrainienne ne valait pas grand chose mais en 2022, ils disposaient d'une force qui venait de passer 8 ans à se battre dans le Donbass, engendrant grâce à la conscription un sacrée réserve mobilisable. Ce qui a surtout surpris, c'est la faiblesse russe.