MeisterDorf

Je suis à l’eau plate pour quelques mois camarade, donc je compatis

Jaloux? Aucun risque en ce qui me concerne Si j'étais MoD il n'y aurait même pas eu de discussions: point de CAMO et achat direct d'une flotte de CV-90 et Leo2

Après les gars, fallait pas s'attendre à mieux de la part des Belges et plus spécifiquement des politiques locaux. 1/ Faut pas être devin ni expert en économie pour savoir qu'un tel achat va coûter plus que le montant annoncé à la base. 2/ On vit dans un pays qui n'aime pas l'armée (inutile de me faire de la sociologie de comptoir franco-centrée, c'est ainsi le Belge dans son ensemble raisonne). 3/ Le Politique était conscient qu'il fallait renouveler, vu qu'on s'est fait tancer environ 15.000 fois par l'OTAN au regard de notre dilettantisme budgétaire en matière de défense. => Bref, pour faire passer la commande auprès de la population: "on" va oublier de donner tous les chiffres et "on" va faire "comme si de rien n'était". C'est pathétique? Probablement. Et la Cour des Comptes fait son job en sortant le carton rouge pour indiquer simplement "t'arrêtes de nous prendre pour des c*ns". Après, vu que certains politiciens flamands sont vent debout (malgré le fait que la commande en question ait été signée par un ministre N-VA!) sur le choix français en lieu et place d'autres options qu'ils eussent préférés: le sujet est monté en épingle. D'autant plus dans un contexte actuel où les annonces de refinancement de l'armée passent très mal vu qu'elles sont concomitantes avec les annonces de détricotage des acquis liés aux régimes des retraites et d'autres secteurs "sensibles". Kamoulox, en somme.

J'ai trouvé ceci au sujet des Vikrant et Vikramaditya (je ne connais pas la source, donc à envisager pour ce qu'elle vaut). Même si en ce qui concerne le Vikramaditya, c'est ce que j'avais déjà lu auparavant. Source: https://forceindia.net/feature-report/vikrant-is-home/

Fatigue du métal sur le câble d'arrêt en question, ça avait fait pas mal de bruit à l'époque. Surtout une fois que les causes de la rupture du câble avaient été révélées. Sinon, vu le delta de différence de masse entre un Su-33 et un Rafale M (pas loin de 10 tonnes quand même): ça doit expliquer les modifications à apporter à l'avion, je suppose.

#HS ON Applique déjà le principe à toi-même avant de jouer le moralisateur A AUCUN moment je n'ai écrit (et ce n'est toujours pas dans mes intentions) que le MiG-29K était un avion embarqué "réussi". Il y a des nuances entre "c'est de la m*rde" et "c'est parfait". Ce qui m'intéresse c'est de voir "où et pourquoi ça merde": or de ce point de vue, il n'y a pas que l'appareil qui soit à mettre en cause même si il n'est clairement pas exempt de tous reproches. Au contraire même! J'ai déjà écrit sur ce sujet à plusieurs reprises ici et ailleurs, c'est dire... Et c'est pour ça que je t'ai balancé le Scud en question. Si ce dernier ne te plaît pas, j'en reviens au conseil que je t'ai prodigué: renseigne-toi a minima, au-moins ça t'évitera d'écrire n'importe quoi. Perso, j'évite de l'ouvrir sur les sujets (et dieu sait si ils sont légions!) que je ne maîtrise pas. Et si je dois vraiment le faire je fais fonctionner ce qui traîne entre mes deux oreilles au préalable histoire de pas écrire de c*nneries. #HS OFF

Je ne disconviens absolument pas sur le fond de la question hein C'est juste qu'au vu du passif local en matière de "décisions à la c*n", on peut s'attendre à tout avec les mecs

Tsss Pic, ne sous-estime pas les Indiens

Si c'est du russe, il n'y a guère d'options: Kolomna D49. Mais, un peu trop faibles niveau gamme de puissances.

Je ne t'ai pas insulté (je sais rester poli même devant des commentaires bas de plafond). Par contre, je détecte très vite les mecs qui en touchent pas une sur un sujet et de loin. "Bisous bisous". (Ah et avant que tu ne m'objectes une réponse à côté de la plaque, comme de coutume: venir tirer des conclusions générales sur le MiG-29 en prenant pour exemple le MiG-29K, c'est juste absurde. Et dieu sait que je ne peux pas piffer le Fulcrum).

Il est plus rapide de se poser la question de "à quoi ne se sont-ils pas déjà intéressé?". Plus sérieusement, SI (et seulement si) à terme ils réussissent à: commander des Rafales en plus, moderniser les -MKI (tout ou partie de la flotte et CORRECTEMENT) tout en recevant (et fiabilisant) suffisamment de Tejas que pour dégager les Jaguar, 2000, Bison et MiG-29. Alors ils auront déjà réussi un solide tour de force. Mais de toi à moi, je ne crois pas l'ombre d'une seconde sur leurs chances de succès.

Après avoir claqué des sommes astronomiques, défoncé les délais d'environ 20 ans et avec un résultat final de qualité inférieure au matos d'origine. "Make in India powaaaaa, my friend"

Et rien ou presque que d'autres fournisseurs hors US ne pouvaient fournir...

Et les inénarrables AK-630...

Bah c'est "juste" oublier que ni les Indiens du Nord (les Flamands) ni les Indiens du Sud (les Wallons) n'ont envie de rejoindre un des deux pays voisins. Après, si il s'agit d'aller taper sur du Hollandais: je pense qu'on trouverait - enfin - un des rares sujets ou aussi bien le Nord que le Sud du pays sont du même avis

Les tôles, c'est un peu "logique" vu le bâtiment en construction en arrière-plan Après si t'as envie de réellement voir du bordélique: cherche des images de chantiers ou de bases navales russes... ça vaut son pesant de cacahuètes, en général

Bah dans le cas d'espèce, je ne vois pas où est le problème. T'as deux avions sur une piste devant un bâtiment en cours de construction: certes, ce n'est pas de la pelouse anglaise ou la table d'un trois étoiles mais globalement je ne vois rien de choquant. Ou alors je dois changer de lunettes. Possible aussi. Après, il y a des bases très bordéliques en Russie. C'est un fait, même eux en rigolent mais globalement ce n'est ni pire ni mieux qu'ailleurs.

C'est le parking de l'usine NAZ, on ne leur demande pas de faire dans la pelouse anglaise hein...

Non. Et non. "With all due respect", lorsqu'on ne maîtrise pas un sujet (ce qui est clairement le cas ici), il reste deux options: soit se taire, soit commencer à se renseigner. Histoire de ne pas passer pour un baltringue. "Toutafé". Les Su-27 et MiG-29 sont la résultante des travaux des deux bureaux d'études (OKB Sukhoï et RSK MiG) qui ont été revus et corrigés par le TsAGI. Cette méthodologie est d'ailleurs toujours la même en Russie en 2025: bureaux d'études => TsAGI => Re-bureaux d'études => Validation / Rejet du projet. En résumé: 1/ Fin des années 1960: le F-15 et le futur YF-17 sont en développement. Les Soviétiques en ont eu vent. 2/ "P*tain de b*rdel de c*l, ils sont bons ces f*cking Yankees de m*rde" (c'est en gros ce qu'ils se sont dit lorsqu'ils ont découvert les deux projets). Bref, il devient nécessaire de développer une réponse. Oui mais quoi? Le MiG-23? "Trololol Igor, t'as vu la tronche et la complexité du Flogger? Calme-toi sur la Vodka". Bon et le MiG-25? "Igor t'es c*n ou quoi? C'est un appareil de Kéké qui joue au dragster avec deux Tumanski R-15B-300 collé sur une cellule en titane à l'aérodynamique d'une brique mais qui voit que dalle à plus de 10 Km". 3/ Faut de l'agile, du nerveux et du PERFORMANT! 4/ "Komrad, Ministère vouloir" Nouvel avion avec aérodynamique léchée, des matériaux innovants, motorisations neuves (Lyulka et Salyut s'emm*rdaient faut croire) ainsi que de la place pour loger les plus grosses puces du monde. 5/ Ces constats vont déboucher sur le lancement du Перспективного Фронтового Истребителя (ПФИ) - "Chasseur prospectif de première ligne". Mais vu les TTZ (prérequis tacticos-techniques): ça pue du c*l pour réussir à tout caser dans un seul avion. Ca pue tellement que les trois OKB intéressés: Sukhoï, MiG et Yakovlev vont traîner des pieds et faire comprendre au ministère de tutelle: "Hé gros Komrad, t'es mignon mais c'est l'URSS ici pas les Yankees". 6/ Ni une ni deux, le ministère de tutelle va décréter (car ça gu*ule plus haut en mode "Komrad Ministre, toi avoir solution pour sainte patrie ou moi appeler Komrad Andropov qui s'ennuie un peu à la Loubianka en ce moment?"): on va diviser le projet en deux. 7/ Un avion lourd et un avion léger avec unification au maximum des composants (moteurs, électronique, armements, etc...). Le lourd chez Sukhoï, le léger chez MiG et Yakovlev... se chargera des brols à décollage vertical. 8/ "Da Komrad, mais par la sainte moustache de Joseph Djougatchvilii: vu les TTZ de compet' ça va prendre du temps!". Finalement, l'OKB Sukhoï va sortir le T-10: véritable buse mais qui une fois passé dans les mains du TsAGI ("Pas terrible votre bouse, les mecs. Doucement sur la Vodka hein!") et surtout reprise en main par un designer de génie, Mikhaïl Simonov, va donner naissance au T-10S mieux connu ensuite sous le nom de Su-27 (alias: "Plus bel avion du monde!"). Le MiG-29 va globalement suivre le même principe (tout en restant foncièrement moche, normal c'est un MiG) et il est par contre parfaitement évident que l'aspect présenté par ces deux appareils découle directement de trois facteurs: 1/ Les TTZ (en gros répondre à l'arrivée des F-15 et YF-17). 2/ Les capacités techniques et industrielles de l'époque. 3/ Les travaux des OKB et du TsAGI. Les questions relatives à la navalisation des plates-formes n'ont à AUCUN moment été prise en ligne de compte dans les projets initiaux... vu que la question des P-A (pardon: des "croiseurs lourds porte-aéronefs") ne se posait pas lors du développement des deux appareils. Par contre, la forte réserve de puissance (bimoteurs) et le potentiel de croissance offert par les deux projets ont fait d'eux des candidats intéressants lorsque la décision de construire les Pr.1143.5 et suivants a été validée.

Ah que oui c'était bien mon idée lorsque j'ai répondu à Ciders au départ Après plusieurs années par ici, je sais qu'on ne peut pas troller sur les sujets Rafale hein (sacrilège!) mais bien dans tous les autres sujets du forum.

Les Russes parlent que pas un Flanker local n'a décollé depuis "au-moins" 2017. Et en ce domaine, j'ai plus confiance en ces derniers. Pour le budget local, j'ai vu passer ça: https://m.kun.uz/en/news/2025/01/09/uzbekistans-military-capabilities-a-comprehensive-review-of-strengths-and-resources

Qui ne volent plus depuis perpète...

Pas spécialement. Je laisse supposer (pas mon domaine de prédilection) que c'est LM qui décide qui assemble quoi et où.

Tu ne vas quand même pas demander à un ministre qui est en mesure de lâcher une idée à la con par journée en poste de penser aussi loin, non plus? Jeune naïf que tu es