wagdoox

Si j’ai bien compris ta question, dassault est une entreprise, elle doit gagner de l’argent. Si une commande est realisable et rentable, elle le fera si c’est pas possible ou pas rentable, non. le reste, c’est en fonction du premier arrivé premier servit. Ainsi l’inde a dû attendre alors que dassault n’avait augmenté la cadence qu’a deux par mois. Le carnet de commande ne justifiait pas sur le long terme un passage a 3. aujourd’hui la situation est differente, la production est bouchee jusqu’en 2031 (execption de 2026). La encore dassault fera ce qui est le plus rentable dans le possible. Augmentation de la cadence sur la chaine actuellement ou ouverture du 2 eme ligne, en fr ou en inde,… trappier et parly avait publiquement dit que plusieurs scenari avaient ete etudié y compris les problematique de riches. J’imagine donc que la strategie va etre mise en place et qu’on ne saura que lorsqu’eux meme auront la certitude que leur solution est la bonne.

En meme temps c’est exactement ce qu’a fait le gouv suisse. Et que tu passes pour justifier le truc derriere est pas forcement le plus opportun … Apres laisses couler, la suisse n’en reste pas moins un pays tout aussi charmant. Dis toi que l’animosite vient de la deception et que la france est tout aussi denigrée pour d’autres raisons. bref … le prends pas pour toi.

Il y a deja des solutions spatiales en dev. qui me paraissent plus dual que ca. Mais ca pourrait etre complementaire. Drone de fret ?

Est ce que tu comprends que la plus part des gens se foutent royalement de l’armee ? Quand ils votent c’est en fonction de leur quotidien ! (A paris le sujet, c’est les eternelles crottes de chiens… et je ne rigole meme pas, vas leur parler du scaf). et te rends tu compte que la plus part des gens sur ce forum, se foutent de faire de l’anti macron ? J’en reviens pas de dire ca moi meme mais on se foue de macron en tant que tel, quand il vend 146 rafale en 1 an, je dis bravo quand il pousse au dela du raisonnable le scaf deja moins. Mais toi tu fais ici de l’electoralisme et non la politique (encore moins celle du scaf) pire encore tu fais de la politique electorale avec le scaf, tout ce que tu reproches a macron de faire d’ailleurs (avec raison mais je suis deja passé bien avant toi sur cette question) 2 posts sur le forum et tutti deconfit ;) Heureusement que tu ne cherches a convaincre personne meme ceux qui sur le fond de la question scaf sont d’accord avec toi …

Alors je t’explique, j’ai fait 13 ans de politique… l’ump, lr je connais tres bien, c’est pas toi qui va m’apprendre l’envers du decors. donc dassault est influent a droite et intouchable a gauche ? Ou peut etre que ta grille de lecture n’est pas la bonne ? le scaf ou pas n’interesse personne, c’est pas un sujet electoral mais l’echec d’une initiative de macron avant les elections lui ferait tres mal a son image. Rien que les soum australiens ont porte a l’image de la france et donc a macron…. Apres l’election, il s’en fout. Non les europeistes sont loins d’etre pacifistes, c’est une contre verite. Ils sont au contraire tres interventionistes, droit de l’homme … ils veulent au contraire une europe puissance qui pourrait remplacer la france devenue trop petite pour les ambitions de ces messieurs. C’est d’ailleurs la difference majeurs entre europeistes francais et les autres. pour la conclusion du scaf, je suis plutot d’accord.

Tu m’excuseras mais macron pourra tres bien annuler le scaf apres les elections aussi. Il se moquera bien de l’impact puisque son eventuel 2 eme mandat sera de toute facon le dernier sauf a changer la constitution. ensuite, tu connais tres mal le fonctionnement des partis politique pour dire que si dassault lr fera. Les gens passent plus de temps a se taper dessus dans le parti qu’a lutter contre les « adversaires » des autres partis. Olivier Dassault mettait d’ailleurs un point d’honneur a ne jamais trop s’avancer que sur des propositions peu clivantes, pas tres strategiques mais generalement technique ou de proximité. inversement a ce que tu dis, des que le ps eu ete au pouvoir aurait fermé dassautl ?! Dire que pecresse fera ou non le scaf, c’est lire l’avenir. (Elle n’a aucune colonne ideologique, il faut que ce soit tres clair. Pour rappele elle a ete fioniste puis juppeiste et la meme annee est revenue vers fillon.) enfin vous oubliez un enorme composent de la question, est ce que le programme est viable ? La question des pi n’est pas regle, le rpas qui doit etre un truc tres simple en comparaison ne decolle pas, le mwas est mort, le tigre 3 est dans la panade … a un moment donné meme macron peut dire stop, le mur de la realite existe. Le tout pour l’instant c’est de faindre de ne pas le voir, au moins jusqu’a … oh disons mai 2022 ;)

Sans equivalent en combat aerien ? oui mais encore ?

Attention, ca depend des usages. En France, on veut un homme dans la boucle et pas de robot tueur. Dassault a longtemps poussé pour un drone subordonné à un rafale B. https://www.youtube.com/watch?v=X54e8-fWIcw C'est fort interessant, ca concerne le chasseur 6gen du japon ... on peut logiquement imaginer que les SCAF ne sera pas techniquement trop eloigné mais c'est aussi un tout autre exemple de structure politique.

En realite non, c’est une contradiction dans les textes. Les pays neutres ne sont engages a rien, je me souviens bien du probleme. Mais les autres pays n’ont simplement pas dit si oui ou non la mesure etait caduc ou non puisque non reciproque. ca laisse a penser qu’ils sont couvert mais permet aux autres pays de ne rien faire en cas. Ca c’est ta vision, tres fr mais la vision des finlandais peut etre different et j’en veux pour preuve que les emiratis sont toujours en nego pour les f35 … et je rappels que la finlande vole encore sur f18… j’irai meme plus loin, pour ces pays la chaine sera toujours presente qu’elle soit americaine ou francaise. D’autre y voit une longueur differente. Et d’autre se sente tout a fait libre (isreal, l’inde …). je ne pretends pas connaitre la decision finlandaise. Mais dans le debat, il est quand meme souhaitable d’avoir des contre arguments pour avoir la meilleure comprehension possible … et encore on refera le match a l’envers une fois la decision prise. Et evidemment j’espere une victoire du rafale. Ca demande aussi un juste investissement de la france tu es si sur que le rafale va gagner, tu te proposes donc le payer le pot qu’on avait prevu pour la suisse ? ;)

la finlande dans l’otan ne serait par definition plus neutre, c’est pas le cas avec l’ue, c’est un fait dans les textes, le reste en decoule. apres que la finlande tienne a l’ue et a sa neutralite tres bien, ca n’engage pas plus la finlande a acheter rafale ou f35. A dire vrai la france serait deja engagée a defendre la finlande alors la finlande aurait tout interet a prendre du f35 pour engager les usa. il y a des pour et des contres dans tous les cas de figure. Lets wait and see

On avait les memes echos venant de suisse. Pas au meme niveau et ca veut rien dire pour la finlande comme tu dis on verra

Je suis largement d’accord sur ton analyse sauf sur la valeur de traite europeen de defense. Les pays neutres ne sont obligés a rien et on a volontairement laissé un flou sur la reciproque, la encore ca dependra des interets du moment. Les fameux 26000 rafale… juste pour les troupes d’elites alors

C’est un bout de papier qui se convient apparemment pas grand monde, la grece a signé un partenariat de def avec la france, etait il inutile ? Ensuite et surtout, tu oublies que les pays neutres de l’ue ne sont pas tenus par cette clause (et ca vaut pour les 5, irlande, suede, autriche et malte), dés lors la réciprocité n’est pas appliquée et tous les membres peuvent alors lâcher les 5 sans violer le traité…

Je suis d’accord sur l’indo, sur l’ue mais pas sur la finlande. d’abord, c’est un pays qui n’appartient pas a l’otan donc on peut et on doit jouer notre drole de 3eme voie. ensuite la finlande est un pays neutre, un achat de sa part de nous engage a rien en terme de defense commune … en tout cas pas plus que traite europeen, eux meme etant « complexe » pour ce qui est des pays neutres. tant que la finlande ne s’engage pas a defendre la france, pourquoi demanderait elle la réciproque ? sauf si on le propose et perso, je prefere voir la finlande entrer dans le cercle de protection nucléaire fr qu’americain et ca evitera a la russie la moindre tentation. le probleme ca reste la crédibilité de la france dans une guerre conventionnelle face a la russie

A noter que les eau ont pris du caracal plutot fr et non du nh90 europeen. On se demande bien pourquoi …

Tout est fait pour descendre le rafale et donc pousser la necessite du scaf … c’est la politique

Perso, je vois tres bien l’irak, il faut pas oublier que total a investi plus de 27 milliards. Je ne vois pas l’etat se desinteresser d’un tel investissement qu’il defendra et par expension l’irak en entier.

Non, le financement est garanti a 80% par la france, le probleme est bien budgetaire. je ne pense pas que le kf21 soit un probleme, meme avec une mise en service en 2028, le rafale est mature, le kf21 n’est meme pas a l’adolenscance. Ensuite l’indo veut clairement diversifier sa flotte, le kf21 est un doublon americain politiquement parlant. Enfin et surtout l’indonesie est de facto sortie du programme kf21…

C’est une grosse blague ? rassure moi, les eau qui se battent pour garder leurs relations avec la chine … ou il y a litteralement un genocide. tu me diras c’est leur banques d’organes et ni mlp ni z ne propose un programme … « aussi attrayant de rentabilite ». les risques de guerres civiles sont encore plus mal vu de ces pays crois moi, d’autant plus que les dirigeants de ces pays n’aiment pas se faire detrousser par des algeriens juste a cote du pizza pino des champs elyse durant leur vacances. Oui je parle d’experience et c’est qu’un exemple parmis tant d’autres qui fait que possiblement ils pourraient meme voir ca d’un bon oeil, si c’est presente comme des mesures de securites et pas une guerre contre l’islam evidemment… bref fin du hs.

Tant que le probleme malien est pas regle, on a besoin de l’Algerie donc il ne se passera rien pour le Maroc.

perso, je n'ai jamais pensé que les deux etaient concurrents, ce sera et l'un et l'autre. Pas forcement en meme temps par contre.

dans la théorie oui ... parfait, ca parait normal de menager la place pour encore un client supplémentaire, double la ligne c'est ton interpretation attendons de voir

Le mica ng, c’est quoi 20% de porte supplementaire par rapport au mica. un moteur stato par rapport a un fusee, c’est 3 a 4 fois la porte a volume et masse egales. je ne vois pas comment l’un peut compenser l’autre. Ou alors on considere le meteor completement overkill ou inutile. Ce qui serait pas etonnant le mica ng ir devient le missile de reference apparemment, ca permet des tires totalement passif avec le nouvel irst et la com intra patrouille. Meme en anti awack le fman fera mieux que le meteor.

Mais justement, on a pas un traite qui nous garantie que l’allemagne ne bloque pas nos exportations ? Ce serait interessant de le tester maintenant …

Ce seront des rafale sont standards francais. (La tribune Les Émirats Arabes Unis, qui sont le 7e pays à voler sur Rafale (France, Égypte, Qatar, Inde, Grèce, Croatie), ont choisi le même appareil, dont l'armée de l'air française sera dotée à terme) par contre, je suis étonné de ne pas voir l’achat de meteor …